Ballo

Ayer hablando con los colegas del proyectocorto, hablamos de la situacion del sector, del max, del nuevo max, del nuevo maya.
LLegamos ha concluisones un poco alarmantes, ya q al parecer este foro es maxero. Os comento mi histeria.
Me gustaría hacer un llamamiento colectivo, a las masas noctambulas, currantes, infografos, y demás sub masas congenitas en esto de las 3d.

Yo la verdad, cuando abra la version completa ( pirata claro) del max 5 y no me traiga el creador de pelo, creador de telas, nuevo interface de materiales ( q los q lleva son una mierda ), nuevo sistema de particulas, nuevo sistema de niebla y todo lo q los usuarios de otro programas como maya o softimage lo disfustran sin tener q buscar el plug tal para hacer este efecto el otro para hacer q si otra tonteria. Estoy harto. Me cagare en todo lo cagable, en los de discreet, en sus respectivas madres, en todo lo q se menea, en Bill Gates, he incluso en la constitucion, si q pasa¡, en la UPV, y en BBAA de Valencia, y a mi profesora de dibujo por bajarme la nota, he incluso me cagare en mi mismo por estar aqui sentando escribiendo esta tonteria.

Intento saber porque no lo meten los de discreet, x se q se encarece el producto? y q a lo mejor nos les conviene, ya que querran seguir en el estrellato de videojuegos?, entonces pa que leches meten sistemas de radiosidad q no los entiende ni su madre.

Por eso este manifiesto artistico es para destruir barreras y levantar nuevos muros. Nosotros somos el futuro. SIn nosotros ellos estan perdidos.
¿Discreet tiene una sección donde la gente profesiona les cuentas los contra de sus programas? Lo sabesi? Siempre lo he pensado tienen q tener en cuenta nuestra opiniones ya q nosotros usamos su producto, no? nos tenemos q infiltrar.

Yo, ya estoy planteandome pasarme a maya o a softimage, ya veremos... o animation master, si es cierto q es tan bueno, o a lightwave, por q no.

Una vez un pequeño sabio llamado Ikerclon, mi colega de batallas en el campo de BBAA, me dijo.

"No importa el programa utilices sino el talento con lo que lo utilices". Q sabias palabras, me cauen la mar sala.


Bueno lo pongo en esta sección para q lo lea todo el mundo. Ah¡ Por supuesto podeis hacer lo q os de la gana, incluso imprimir este escrito y limpiaros el .......
Haced lo q querais seguramente los grandes moderadores no quieran ver este en el foro, por ello lo eliminaran, espero q no.
Por mi parte espero haberos hecho pasar un rato divertido y haberos hecho olvidar q si edit mesh, q si nurbs, q si patch, q si brazil.............q si leches.


Bueno saludos, espero no haberos echo perder el tiempo, hoy me levante con buen humor valla.
Hasta otra.


Ballus, en las barricadas.

uriel333ar

A mi me parece que los de Discreet quieren seguir con este curro de los plug ins , porque me parece imposible que sus programadores no sean capaces de programar una aplicacion para crear pelo ,sistemas dinamicos blandos o efectos de fluidos para hacer liquidos como tiene el Maya 4.5, la gente de Discreet se esta llenado de plata a costa de los plug ins, porque las empresas que crean plug ins le dan un porcentaje a Discreet , lo que me molesta del asunto de los plug ins es que Discreet los hace parecer como si fuera algo que a la gente les beneficiara y muchas personas lo cren asi, cuando en realidad lo que estan haciendo es crear un programa carente de herramienta importantes (supongo que aproposito) y que la gente adquiera eso supuestos maravillosos plug ins, y entoces nos encontramos que, una persona compra el paquete Max ,gasta determinada plata, y luego gasta muchisima mas plata para los plug ins, y discreet gana el doble, GRAN NEGOCIO EL ASUNTO DE LOS PLUG-INS!!!!!!!!!

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ufssss shit!!!!!

kaosfourniture

Esta claro pluglins = pasta

Drakkhen

Bueno, no quiero mostrarme partidario de discreet, personalmente preferiría que el programa lo tuviera todo, pero también se le puede ver el lado bueno (siendo positivo )

Teneis que tener en cuenta que el Max es un programa realmente extendido. Siento decirte Ballo que discreet ""no nos necesita a nosotros"", sino a las empresas que compran el Max, y como el Max es muy utilizado en diversos sectores (arquitectura, diseño, publicidad, animación, cine, etc) en cierto modo, que carezca de las mejoras de los plugins es una ventaja, porque ¿CUANTO COSTARÍA un Max que incluyese el 50% de los plugins que hay para él en el mercado?
¿Necesitaría un arquitecto el modulo de creación de pelo? ¿Necesitaría un diseñador el modulo de Character Studio? ¿Y el Phoenix? ¿Y el Dreamscape? ¿Necesitan los tituladores 3d el Ventriloquist?

Y ahora...¿cuántos arquitectos usan el Maya? ¿Cuantas pequeñas productoras? ¿Cuantos publicistas? ¿Qué les ofrece que no tenga el max? Hay que tener en cuenta que el Maya o el Softimage son productos dedicados a un sector bastante específico.

Ofreciendo un paquete básico y permitiendo escoger plugins a mamporro, se consigue una mayor diversificación de mercado, una mayor oferta de productos 3d, una mejor especialización y por que no....más dinero.
Personalmente creo que se lo han montado muy bien.

Y si yo tuviese que montar una empresa y me dejasen quitarle cosas al Max cobrandome menos...lo dejaba en calzoncillos.

Por supuesto...estoy partiendo de la premisa de que el precio del Max aumentaría si incluyera estos plugins...

Saludos,
Drakkhen_Rotor

Por cierto Ballo....¿cuando has visto tú a los "grandes" moderadores eliminar un mensaje?

uriel333ar

A ver, Discreet tiene para la arquitectura el "3d studio max viz", bien... para la creacion de personajes Discreet tiene otro programa que la verdad no me acuerdo pero sirve para la creacion de viedo juegos, ¿ entonces Max a que mercado esta apuntando? ¿a la plublicidad? ¿al cine?.....bueno,si es asi, max esta por debajo de programas como Lightwave,Maya,Softimage ect....sabian que la version de Max R3, es mas caro que Lightwave 7.0 ,para los que no sepan LW 7.0 trae radiosidad y sistemas de fibras para la creacion de pelo ,soft body para las telas etc..son infinitas las herramientas para la animacion de personajes y efectos especiales y es muchisimo mas barato......creo que no hay nada mas que decir.

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ufssss shit!!!!!

SHAZAM

Todo eso que tiene el Lightwave también lo trae de paquete Animation:Master y sólo cuesta 300 euros, y no tiene un interfaz tan engorroso y anticuado.
Venga, la eterna disputa.

El Viz 4 está basado en Max. Gmax es un programa gratuito de Discreet para crear niveles y modelos para videojuegos (no todos, aun es muy nuevo) basado en el Max. Realmente el que está extendido en el sector de los videojuegos es Max.
Para personajes está justamente el Max y el módulo especializado Character Studio. Las herramientas de animación de Max se bastan para animar personajes; el Character es especial para Bipedos, aunque también puede con cuadrúpedos y la nueva versión contiene nuevas herramientas para la animación de multitudes (crow)

En vez de ser un monstruo de diez cabezas que lo hace todo (como Maya) y se traduce en el precio (aunque lo hayan bajado, de hecho el "barato" es el que no simula pelo ni telas), crea versiones de si mismo para ofrecer varios productos 3d que cubren necesidades específicas y son menos caros.

En todo caso todos los programas de los que se ha hablado aquí tienen sus virtudes y son excelentes en el sector para el cual están destinados, y que cada quién se quede con el que le guste. Aunque si tuviésemos que quedarnos con el que realmente podemos comprar sin tener que vender el coche o la casa, solo habría una opción: Animation:Master


Un saludo,
Shazam.

gonoso

Realmente esa violencia verbal contra el MAX es totalmente incomprensible. Que yo sepa no existe ninguna lesgislacion que nos oblige a usar el MAX. Si no te gusta usar MAYA, pues gastate un kilo y trabaja con el. Pero porque la emprendes contra el MAX te ha hecho algo, tu MAYA ha dejado de funcionar porque MAX no existe, o quizas tu quieres que los demás no usemos MAX, para que todos usemos el MAYA y así todos los post sean sobre MAYA. Yo creo que existe libertad para elegir y si la mayoria elegimos MAX es por que nos sentimos comodo con el y no nos vemos en la necesidad de cambiar.

gonoso

archkre

Suerte que volvieron!!
Ya me estaba cansando de darme pajillas con la boca..!
Los chabones de Autodesk-Discreet hicieron la movida mas conchuda desde que se invento la PC: Ellos mismos son los que largan las versiones piratas y los parches de sus propios programas!.
Con ese curro lograron apropiarse del 95% del mercado mundial.
A ellos les importa tres carajos que tres Argentinos muertos de hambre o Hispanics usen sus programas piratas, lo que les importa son las grandes empresas constructoras,corporaciones,etc que les pagan miles de licencias.
Genios del Mal.

juancho

CLARO, tu puedes usar MAX si quieres, para eso tenemos una copia pirata (gonoso), pero tienen toda la razon los q dicen q ya esta bien de tanto plug in.Por ahí decian q la version de MAYA q no hace ni telas ni pelo es mas barata que la otra, pero es que cuesta la mitad q el MAX (1500 €). Los de Discreet se aprovechan de que seamos unos paletos ( yo me incluyo) q no sepamos inglés y muchos por no instalar el NT tangamos el MAX en vez de MAYA. Como yo no pago la version q uso, no me puedo quejar, la empresa que se dedica a esto y paga las licencias, si va a utilizar telas y pelo y tal, practicamente no tiene diferencia entre MAX + plugins ó MAYA.

dyogui

acaso lo de """"interfaz tan engorroso y anticuado""""??? cuando en maya para crear un poligono tienes que apretar no se cuantos botones, o lightwave que a estas alturas todavia parece una programa basado en ms-dos????? :o . :D Por favor, si algo tiene de meritorio MAX es su intefaz. Todo esta a la mano y muy agradable a la vista. Ademas, me jode que hablen así del software que en un principio fue el que hizo posible que personas como yo y como ustedes pudieramos crear mundos 3d en nuestra "modesta" PC en casa, o ya se olvidaron que antes habia que tener una computadora de 2 millon de dolares o quizas mucho mas para poder hacer una jodida creacion en 3d. Si no hubiera sido por 3d studio hoy estuvieramos mucho mas atrasados en este campo tan maravilloso. ¿Donde estaba Maya, Softimage o Lightwave en ese momento? Me jode que hablen así de MAX y ya esto no tiene que ver con el dinero que gane o pierda Discreet que al final del camino es Autodesk que es quien esta desde el principio con esta maravilla de programa. ¿Que se ha hecho con Maya que no se pueda hacer con 3d studio?

En fin, a los charlatanes, na hablen así tan a la ligera de max si no lo conocen. Yo mismo les digo que gente que usa Maya hoy en dia me ha dicho que lo prefiere solo por el "MEL" ya que sin el es inferior a MAX en todos los aspectos menos en NURBS.

Vamos ¿Que cosa es eso de calcular raytrace para toda la escena si solo hay un vaso en ella que lo necesita?¿Eso es un superprograma que lo tiene todo agarrado de la mano? No nada es perfecto. Además quien hasta ahora ha sacado GI sin mencionar la version de Softimage que lo tiene, SOLO MAX.

Me basta.

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Saludos a todos

SHAZAM

Solo tres cosas:
1. Cuando digo "interfaz anticuado y engorroso" me refiero a Lightwave y añado que no por eso deja de servir para hacer grandes cosas, que las he visto. A su vez el entorno de max es lo más práctico e intuitivo que he visto en cualquier programa y se consiguen los mismo resultados que con Maya, Softimage, Lightwave, etc.

2. Venga, hombre, la versión de Maya "reducida" que no hace telas ni pelos, o sea la Complete (paradójico el nombrecito, eh?) hace sólo tres meses que cuesta menos que el Max, debido a una agresiva política de ventas adoptada también por Softimage.
Por algo lo habrán hecho, ¿no?
De todas maneras siguen siendo precios prohibitivos para cualquier particular, y es muy frustrante tener que hacer copias piratas para poder disfrutarlos a plenitud.
Por eso he nombrado a Animation:Master, software que más de uno de Pixar tiene en casa y solo cuesta 300 euros y hace de todo.

3. En resumen: También defiendo al Max, soy un orgulloso usuario y espero con ansiedad las mejoras de su quinta versión.
Sin embargo admito que los otros también tienen sus virtudes y a quién le guste que los use. Otra cosa es tener que saber usar Maya por cuestiones de competencia laboral.

Un saludo,
Shazam.

KONSTRUCTOR

lo unico que tiene que envidiar el 3dmax al maya, es que maya te regala un raton mu chulo (para mac claro y con 3 botones)jejeje al fin los de mac descubriran que un raton tiene mas botones. Y en relacion calidad tiempo el maya se va al peo.

Roberto

Dependiendo de que es lo que quieras hacer, por ejemplo para infoarquitectura el MAYA es un engorro de los gordos, para realizar logotipos para television también es un engorro, sobre todo al trabajar con textos....... Lo unico que el MAX tiene que envidiar al MAYA son las Paint Effects y quiza el generador de Pelo, pero nada mas, todo lo demás lo consigues con buenos plugins incluyendo las telas, y sobre la animacion de personajes con la nueva version 5 del MAX y se va a hablar largo y tendido. Sobre cinematica el MAX con su modulo Reactor es una verdadera herramienta de trabajo y en render el max le pega 20 vueltas al MAYA, ya no solo por el render por defecto sino por toda la variedad de renders de terceros que hay disponibles incluyendo el MentalRay y el Renderman y ahora con la radiosidad integrada en MAX se consiguen renders verdaderamente buenos.

Con esto no quiero decir que el MAX sea mejor que el MAYA ni mucho menos, mas bien aun es lo contrario, pero para mi entender el MAX le esta comiendo mucho terreno al MAYA o a cualquier otro programa 3D y si sigue a este ritmo para la version 6 o 7 ( osea uno o dos años mas ), el MAX habra superado al MAYA o por lo menos igualado.

Un saludo.

cabfl

Creo q mezclar maya y softimage con lightwave y Max me parece un error, pues son programas de niveles diferentes. Las principales diferencias entre los 2 primeros respecto a los 2 últimos son el sistema de modelado con Nurbs, infinitamente superior en Maya y Softimage al de Max o Lightwave, y la adaptacion a motores de render de alta calidad para cine como MentalRays o Renderman. Cierto q Max puede conectarse con mentalrays, pero es un huevo a una castaña respecto a como lo hace softimage, y de Maxman a la integración de maya con renderman, 3/4 de lo mismo. No se me ocurre ni a mi, ni a ninguna superproductora q se precie, hacer el episodio 2 de Starwars con Max. Ese tipo de trabajos solo lo pueden hacer SoftImage y Maya, y su superarquitectura q se adapta a proyectos de una embergadura tan grande q pueden haber trabajando 200 infografistas al mismo tiempo, cosa q en max o lightwave...

Personalmente uso max, no pq no haya intentado pasarme a softimage o maya, q estoy en ello, sino pq son mas complicados, cuesta adaptarse a sus interfaces, y sobre todo y mas importante q nada, hay poca documentacion al alcance de cualquier usuario. Y la poca q hay está solo en ingles. Llevo un año intentado adentrarme en SoftImage 3D, y aunque en algunos aspectos puedo intuir lo gran programa q es, todavía me pregunto pq es el preferido de la ILM.

Max es mas facil, intuitivo, y hasta bonito si lo prefieres. Su precio permite q se extienda mucho mas rápido y sobre todo q es el único q se entiende con autocad y en el terreno del modelado poligonal y trabajos para arquitectos es el mejor del mundo, y aunque carezca de algunas herramientas avanzadas (que el pelo o las telas no son una necesidad básica de la infografía) se pueden conseguir a parte.

Si han preferido incorporar radiosidad en vez de esas herramientas avanzadas, es pq la radiosidad interesa más q esas herramientas para la mayoria de sus consumidores q suelen ser arquitectos e ingenieros o publicistas q prefieren una foto de altísima calidad, antes q una animacion de un peludo vestido de jipi.

En fin, creo q Max es una herramienta superprofesional orientada a un mercado de consumo y Softimage y Maya orientados a un mercado de Cine.
Aunque parece q con el tiempo eso irá cambiando, y Softimage y Maya se acercarán a consumidores pequeños, y Max al mercado del Cine, y si no q se pregunten a cualquier usuario de Inferno, si tienen la suerte de conocer a alguno.