GEKKONIDAE

He encontrado esta monografía que parece interesante.

Mitología y cine. Las fuentes de la imaginación - Monografias.com

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"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

http://www.3dpoder.com/blog3d/gekkonidae/

pigo0019

muchas gracias por la ligua esta muy interesante.

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Todo lo que hagamos hoy tiene eco en la eternidad
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3d ronin

El mundo del comic tambien le debe mucho a los mitos: Superman y Hercules tiene una fuerza sobrehumana, el primero porque el tipo de radiación de nuestro sol lo favorece, el segundo por ser hijo de un dios, pero ninguno de los dos tuvo que esforzarse ni entrenar para obtenerla; Batman en cambio se parece a heroes como Teseo, Orestes y Ayante, que eran fuertes porque se entrenaban. Pero cualquiera sea la fuente de su poder, heroes griegos y de comic tiene en comun un hecho traumático en su macimiento o infancia que los marca profundamente y la decicion de usar ese poder para proteger a la gente común y no para dominarla. Como diria Peter Parker, citando a su finado tio "Un gran poder implica una gran responsabilidad"

Otra semejanza entre heroe mitológico y heroe de comic es que en algun momento se deben enfrentar a un dilema: Aquiles debe elegir entre una vida larga y monótona o una vida breve pero intensa, Hercules entre una vida de comodidad y aburrimiento o una vida de peligros y aventuras. En la primer película de Spiderman, el Duende Verde le da a elegir al heroe entre su "amistad" y protección o una guerra despiadada entre ambos, y en la escena del puente le dice "lo malo de ser un heroe es que tarde o temprano alguien te mpondrá una elección sádica". Harry Potter en su primer películatambien debe hacer una elección similar cuando Draco le dice que no se junte con perdedores y le ofrece su amistad y el acceso a la aristocracia de los magos, pero Harry lo rechaza y prefiere la amistad de Ron, porque él y su familia fueron las primeras personas amables que conoció en su vida.

El cine, principalmente Disney, también está en deuda con los cuentos de hadas. Walt Disney fundó su imperio gracias al material recopilado por Perrault, los hermanos Grimm y Andersen.

tatoman

Creo que el comic no bebe tanto de la mitologia clásica, ya que en la mayor parte de los casos los seres mitólogicos y su idiosincrasia se adapta mas a la necesidad de los seres humanos de creer en alguien superior que los guia, pero no los defiende ni protege, sino que deja sus acciones y decisiones al libre albedrio.

Las decisiones a las que se someten los heroes de comic refleja mas la eterna lucha entre el bien y el mal y lo que nos impulsa a tomar un camino u otro y de como afecta esa decisión en sus vidas.

La mayoria de héroes nacen de la naturaleza de predestinación o se ven "obligados" a realizar tales actos, por un sentimiento de culpa, justicia y en algunos casos incluso venganza, o bien por un trauma que desemboca en esos sentimientos, a tomar un camino basado en la creencia de que lo que hacen les redime de ese mismo sentimiento....

Se les dota de mortalidad algo que no es propio de seres que nacen con el halo de divinidad.

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No te digo ná, y te lo digo tó...

3d ronin

Esas diferencias se deben a que las personas que la cultura micenica y los griegos de la época clásica que crearon a los heroes olímpicos tenian distintas nociones del bien y del mal que la sociedad norteamericana en la que surgieron los heroes de la DC Comic y la Marvel.

Los griegos clásicos entendian que sus heroes habían vivido en un tiempo anterior a las leyes, donde se imponía la voluntad del más fuerte, y por eso aceptaban que Orestes mate a su madre para vengar a su padre, algo que nosotros no le permitiríamos a Batman. Tambien estaban sujetos a la fatalidad, a un destino que los condenaba a cometer crímenes contra su voluntad, por eso no les chocaba que Edipo asesine a su padre y se case con su madre, cosa que tampoco aceptariamos en Batman.

En tiempos de los griegos tampoco estaba mal visto que Zeus o cualquier otra divinidad se acostase con una mortal y engendrase a un heroe, pero para la mojigata sociedad norteamericana de 1938 habgría sido un escándalo que un extraterrestre se acueste con Martha Kent para engendrar a Superman.

GEKKONIDAE

Muy interesantes vuesros comentarios.
El otro día discutía con un amigo sobre el artículo.
Él venía a decir que era una especie de resumen de esquemas a seguir,cosa que no iba con el.
Yo entiendo del texto lo contrario,que hagas la historia que hagas siempre podrás asimilar los personajes y situaciones a alguno de esos arquetipos por eso es bueno conocerlos,por que te pueden servir para seguirlos y lograr algo coherente o para romperlos y conseguir algo diferente o experimental.

Aunque hoy día romper tópicos es también un tópico.

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tatoman

En consecuencia, lo que distingue a los héroes, es la ética o la moral de la sociedad que los crea, ya que como tu bién indicas los dioses mitológicos carecian de ella...

Recuerdo un episodio de Superman en el cual desterraba al general Zod y finalmente lo mataba, lo que provocaba en el héroe otra duda moral, ¿es mejor matar y salvar a millones? ¿o es mejor dejar vivir a quien provoca la muerte en masa en base a esos principios de moralidad? La selección natural nos dice que sólo los mas fuertes sobreviven o los que mejor se adaptan y que es necesario el sacrificio de unos pocos para la supervivencia de la mayoria. Luego ¿es moralmente cuestionable una ley natural? El héroe de manera automática preserva la vida de todos e incluso de quién la desprecia.

La mitologia lo pasa por alto, o mejor dicho lo acepta, justificando los medios para el fin, los casos de Orestes y Edipo que citas.

En cualquier caso la moralidad de la sociedad cada vez se refleja de manera mas permisiva, con el antiheroe. vease el Castigador o The Punisher, Lobezno o el Motorista Fantasma.

Creo que el héroe es un figura que idealiza lo que anhelamos en el fondo, en la que el bien y el mal están clarmente diferenciados, mientras que la mitología es mas absolutista y pasa por alto, o mejor dicho acepta, la idea de que el fin justifica los medios, rasgo que ahora si se ve en los antihéroes los cuales son el reflejo de la sociedad actual porque esta acepta y cada vez mas esa idea.

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3d ronin

Los heroes puros e idealistas, que tienen en claro la frontera entre el bien y el mal, y no matan a su adversario por más peligroso o sádico que este sea, en parte son el producto de sociedades que consideran que su sistema judicial funciona, y en parte pueden permitirse el lujo de ser magnánimos.

A Superman sus creadores lo dotaron de poderes que le permiten enfrentarse a una banda de gangsters y vencerlos sin lastimarlos, porque tiene una fuerza sobrehumana y en inmune a las balas. En una situación similar, Batman tiene que atacar por sorpresa, romper brazos y piernas para compensar la desventaja numérica, y es posible que salga herido. Pero ambos entregarian a los gangsters a las autoridades porque se supone que en Metropolis y Gotham city el sistema judicial funciona.

Los antiheroes, tengan o no superpodres, se cargan a sus adversarios porque viven en sociedades donde el sistema judicial es corrupto o directamente no existe e impera la ley del mas fuerte.

Otra diferencia entre heroes y antiheroes es que los segundos a veces cobran por sus servicios. En "Siete Samurais" de Akira Kurosawa, los samurais aceptan proteger a los campesinos contra los bandidos a cambio de la comida, mientras que en "Yojimbo" Sanjuro, el samurai protagonista, libera a un pueblo de dos bandas de yakuzas haciendose contratar por ambas y cambiando de bando a lo largo de la película. En un monento de la película el cantinero le reprocha que un samurai no debería mostrar tanto interés en el dinero, y Sanjuro le responde que los samurais tambien tienen gastos.

Un antiheroe a veces negocia con los malos. En uno de mis episodios favoritos de Ghost in the Shell la mayor Kusanagi conoce a un muchacho que le robó un cargamento de drogas a una tríada. Al final del episodio la protagonista irrumpe en la guarida de los mafiosos armada hasta los dientes y les ofrece el cargamento de drogas a cambio de la vida del chico, y el jefe de la tríada acepta porque queda impresioando ante esa muestra de coraje y porque es evidente que aunque ellos sean más, ella se cargará a unos cuantos antes de morir. Un heroe "politicamente correcto" segun los cánones de EEUU, habria rescatado al chico sin entregar las drogas, capturando o cargándose a los malos aunque estos lo superen diez a uno.

Stereoman

En mi opinión, no hay relación alguna entre los heroes de la mitología griega y los del comic, o , si hay una relación, es la misma que hay entre la música del telediario y una obra de Bach.

3d ronin

En la actualidad la relación es esa, pero en la llamada Edad Dorada del Comic Superman y otros heroes de la DC Comic tenian el mismo peso en la cultura popular que los heroes mitológicos entre los griegos, con la diferencia de que los niños norteamericanos de los ´50s consideraban a Superman como un contemporaneo, mientras que los niños y adultos griegos creian que sus heroes viveron en el pasado.

Esa fe en la existencia de Superman, aunque menguada, todavía existía en los ´70s. En la escuela primaria tuve un compañero que intentaba demostrar la existencia de este personaje buscando la kriptonita en la tabla periódica de los elementos químicos, o en libros de geología, y como no la encontraba se quejaba de que todos los libros de la biblioteca eran erroneos. Por la misma época cada tanto aparecia en las noticias que un chico se mató o accidentó queriendo volar como Superman.

Stereoman

La verdad,me parece excesivo comparar la sociedad griega con la americana, aquella estaba basada en la calidad, esta en la cantidad, por otro lado, tengo serias dudas de que los heroes griegos cumplieran una función de entretenimiento, este es un invento reciente, en aquella epoca, la gente no se "dedicaba a escribir", como hacen los plumíferos de hoy en día, sino que, después de una vida de experiencias, se reunían todas ellas y lo que de ellas se hubiera aprendido, y se recopilaban en forma de libro.
La complejidad de las tramas y de la psicología de los personajes dejaría a Stan Lee a la altura del betún, por no mencionar la comparación entre Siegel Y Shuster, con Homero.
La influencia de Superman en la cultura americana, solo muestra la escasa habilidad mental de los yanquis

GEKKONIDAE

Habilidad tan escasa que les permite ser la primera potencia en cine y seguramente en cómics,aparte de tecnología.
Yo no soy proyanqui pero tampoco antiyanqui,es un país muy grande y complejo y en muchas cosas mas avanzado que españa.Allí ponen a una mujer de color como ministra de defensa y nadie sale a tocar la pandereta y a presumir de progre.

Allí la sociedad civil no está desarmada como en europa,se puede defender incluso del propio estado,aquí estamos indefensos ante la policía o el ejército si el estado decide usarlo contra el ciudadano.

En fin,es otro mundo,aquí teníamos al Capitán Trueno.

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"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

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Stereoman

No quería ofender a los proyanquis, ni a los yabquis, ni a nadie, no discuto que los EEUU sean una potencia mundial del entretenimiento.
Pero la mitología griega no era un entretenimiento para ellos, y dudo de que ninguno confundiese la realidad con la fantasía como parece ocurrir hoy en día en yanquilandia.
Sin ir más lejos, el otro día, presentando Batman, El caballero Oscuro, podían oírse cosas como, "Ante la situación actual de la humanidad, Batman pretende ser parte de la solución, no del problema"
Si alguien cree de verdad que Batman es parte de la solución de los problemas de la humanidad, es que está chalado, sin más.
Yo también leía tebeos de Superman cuando era crío, pero jamás se me pasó por la cabeza que fuera algo más que un dibujo.

GEKKONIDAE

Yo sólo quería decir que inventes la historia que inventes siempre vas a hallar que has introducido muchos de esos elementos.Si bien en muchas producciones pueden ser una especie de radiofórmula de producción en masa,en otras pueden pasar más desapercibidos o aparecer distorsionados a drede,pero mas o menos están ahí.

Y de ofender nada,hombre,cuanto mas puntos de vista mejor.

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"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

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Stereoman

Todo lo cual , lleva a una extraña conclusión, la esperiencia humana está definida y delimitada de antemano, un buen palo para los que creen en la evolución