fraktal

Hola, soy nuevo en el foro. Espero vernos mucho por aqui.
Bien, el tema es que recientemente he hecho un curso de 3d que mi empresa
queria que hiciera, pero a distancia, y me ha parecido muy basico,
porque tengo conocimientos, tambien basicos de 3D Studio Max,
mas que nada conocimientos olvidados de tanto tiempo
que hace que no lo toco. Trabajo con Autocad 2D principalmente,
pero ahora a mi jefe le a entrado las ganas de realizar cosas en 3d.
Despues de realizar el curso, me puse a hacer una practica real,
intentando usar solo AUTOCAD. Se trata de realizar la entrada de un tunel.
Para ello tengo el terreno original, sus curvas de nivel,
y mediante dos rutinas LSP he podido hacer una malla y despues convertir
esta malla a solido. Hasta aqui todo bien. Dispongo de todos los datos
porque se trata de un trabajo real, con lo cual dibuje una polilinea 3d
que me sirviera de base de la rasante, o nivel de carretera.
Entonces para los que no lo sepan, para realizar un tunel,
ahi que realizar una excavacion sobre el terreno original.
Osea va la carretera, y se replacea en el terreno, pero antes
de eso se hace una excavacion, con taludes laterales a la carretera,
y uno frontal a la carretera para luego realizar la seccion de tunel propiamente dicha.
Entonces, basicamente se trata de tener el terreno, y sobre ese terreno quitar el volumen
correspondiente a esa excavacion. Y aqui ya es donde se presenta mi primer problema porque
no se como hacerlo. Lo he intentado hacer de mil formas, pero no puedo. Para empezar, creo
que tengo que utilizar una operacion boobelana, y para ello he de utilizar dos solidos.
El terreno ya es solido, con lo cual necesito que el volumen a restar tambien sea solido.
Y aqui viene mi problema porque no soy capaz de construir este solido, porque creo
que las herramientas que dispone autocad para construir solidos no me son suficientes.
Asi en primera instancia creo que se tienen figuras primitivas y luego modificar esas primitivas,
y poco mas, porque incluso he solevado un objeto y no me ha dejado luego realizar las operaciones
boobelanas porque me dice que no es un solido. Osea que no se como realizar ese solido. Es sencillo
realizar una superficie, extruirla con la forma que quiero o solevarla, pero sea como sea luego eso
no lo puedo utilizar como un solido. Entonces, necesito esa ayuda en principio, como puedo o que herramientas
tengo para trabajar con los solidos, crear solidos de una manera mas libre, o si puedo transformar
las superficies a solidos, porque autocad 2007 tiene una opcion, pero es muy restringida y tampoco me funciona.
Por otra parte, eso, mis comentarios son que he visto
autocad para el trabajo 3d bastante simple, que quiza para dibujar puertas, mesas, paredes, cosas muy
parametricas sea rapido y sencillo, pero no le veo muy suelto para un trabajo un poco mas cuidadoso, como
una carreterera real, o eso, poder dibujar una excavacion sobre un terreno. Y nada haber si alguien ha hecho algo
parecido, o sabria como poder ayudarme. Por ultimo busco consejo: me gustaria intentar saber si puedo hacer
lo que quiero con Autocad, y en caso contrario, que pensais que es mejor para este trabajo, Autocad o 3d Studio.
Yo veo 3D Studio mas potente, sin ninguna duda, pero dado que mi jefe me hizo hacer este curso, si es posible no utlizar
3d Studio, preferiria no hacerlo, a no se que creais que es la opcion mas adecuada.
Muchas gracias y saludos.
PUedo mandar un ejemplo si lo necesitais.
Saludos!

masmercader

Pues la verdad es que yo creo que para lo que pretendes Autocad simplemente no es la mejor herramienta.
Creo que deberias usar AutocadMap o AutocadCivil que tienen herramientas para ingenieria civil Aunque no trabajan con los terrenos como si fueran solidos (creo).
Pero pueden obtener datos como volumenes, etc que no se si es lo que buscas o solo quieres una representacion grafica de la obra.
Si lo que quieres es esto ultimo lo mejor seria llevarte las curvas de nivel al 3d Studio y alli aplicar el modificador terreno con las curvas de nivel seleccionadas (busca en la ayuda terreno) y despues sustraerle el tunel.
La verda es que no se si la rutina lisp que has utilizado creara un solido al que le puedas aplicar normalmente la operaciones booleanas de autocad.
¿Al pincharlo te dice que es un solido 3D?
He intentado crear un terreno en max, guardarlo como dwg y abrirlo en autocad, pero no ontienes un solido.

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Ñoco, Ñoco nu bolo

fraktal

Gracias por la respuesta.
Si, el objeto es un SOLIDO 3d. El problema no me viene con el terreno, ni si quiera si quisiera dibujar el tunel que atraviesa el terreno, si no que me viene con algo mas basico creo yo, es es tan solo dibujar lo que seria un cubo cuyas caras estan inclinadas unos ciertos grados que simulasen los taludes de la excavacion, para asi poder sustraer el terreno. Es como si en un terreno, quiero hacer la excavacion de una zapata cuadrada, y meteria un cubo y realizaria la sustraccion. En este caso la unica diferencia es que ese cubo debe estar inclinado unos grados por cada una de sus paderes, al menos 3, que pueden ser unos grados iguales o distintos, y ya con eso podria ir tirando, pero no soy capaz de hacer esta simpleza. Intengo girar las caras de un cubo, pero no me deja. Lo he intentado hacer con superficies, pero tampoco puedo porque para luego sustraer ambos deben ser solidos. Y eso veo que con autocad casi no tengo poder de hacer nada, porque en 3d studio si dibujo un cubo, luego puedo mover libremente cada punto y llevarlo donde quiera, y en Autocad, el solido es como un palo, osea que solo puedo moverlo, hacerlo mas grande o pequeño, pero no tengo control sobre sus vertices.
Voy a probar a realizar el solido en 3d studio aber si asi funcionase. Gracias!

fraktal

se me olvido añadir que para lo que lo quiero es solo para presentacion grafica. Nada mas.
Saludos y gracias!

jam

AutocadCivil 3D... Creo que te vendría muy bien si estás acostumbrado a trabajar con el AutoCad.

Por cierto. tu mensaje parece un árbol de navidad...

fraktal

Ok, gracias vere si le puedo echar un vistazo.
Y si es cierto lo del arbol, jajaja, es que lo escribi en un documento word y luego lo pege ahi.
Saludos!

FRANK SOLO

Dibuja una polilínea que tenga la sección de "cubo" que quieres extraer, extruyela, gírala y ya está.
No se si será esto lo que quieres.

Miniatura de Adjuntos

 

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Cuento mi edad por los amigos, no por los años vividos. (no se donde coño lo leí)

fraktal

Asi visto quiza pudiera servirme, no exactamente la idea (mañana mandare el archivo para que lo veais) pero quiza podria servirme. El hecho es que dibujo para probar una polylinea como me has dicho, y le doy a extruir, y me dice, que no es un solido. Osea no puedo extruir con ese comando de extruir. Si lo hago con Solevado, (no lo he probado ahora) tampoco me dejaba luego sustraer porque me decia que el solevado no era un solido.
Porque no puedo extruir la polylinea? yo pense que era ese comando solo para extruir caras de solidos, pero si a ti te ha funcionado es que algo debo hacer mal.
Saludos y gracias!

fraktal

Bien acabo de mirarlo y es que autocad 2007 me esta volviendo loco, porque creo que le faltan comandos o barras de herramientas que antes tenia la 2006 y ahora la 2007 no, porque he probado no a usar el simbolo de extrusion que me has indicado tu, si no a ejecutarlo desde la linea de comando, y asi si que me lo ha echo. Pero ese comando debe ser distinto al extruir que ahora esta en la zona de solido, porque es extruir cara... en fin, y me dado cuenta que en la 2007 falta algunas barras de herramientas en torno al 3d, sobre todo en torno a superficies. Bien, voy a probar con esto. gRACIAS y Saludos!

fraktal

Bueno utilizando la extrusion como me dijo Frank Solo, y haciendo operaciones boobelanas he conseguido hacer mas o menos lo que queria. Lo adjunto. El tema es haber si alguien viendo este archivo, podria decirme si esto mismo se podria hacer de una manera mas rapida, o mas intuitiva, pues sigo pensando que asi los resultados no los controlo del todo y es muy laborioso. Seria eso, dibujar este solido.
Saludos y gracias!.

Descargar Directa de Archivos ...

excavacion.zip (25.1 KB, 89 visitas)

masmercader

¿Puede ser que confundas el Extruir cara, aplicable a las caras de un solido (Modificar-Editar solidos-Extruir Caras) con el comando Extruir aplicable a las polilineas y en la version 07 tambien a lineas y otros elementos (Dibujo-Modelado-Extrusion)?
Yo trabajo mucho por iconos y me toco hacerle uno al extruir cara pues tenia el mismo por defecto que el de Extrusion.
Algo bueno y que personalmente me ahorra tiempo dibujando al no tener que rotar solidos en ocasiones ni terner que desplazarlos el poner el SCP en la cara del objeto que quiero modificar o tener de referencia (para por algo encima de el por ejemplo, esto lo tienes tambuien activando DUCS, casi al lado del REFENT, abajo del todo) y luego lo devuelvo a su posicion con el icono de esa barra llamado universal.
Yo esa pieza probnablemente la haria utilizando la herramienta corte, si partiese de un cubo grande y no eliminaria ningun trozo hasta estar seguro que no me hara falta. Despues uniria los trozos que me interesen y obtener un solo solido.
Otra manera (que sirve para piezas mecanicas que tienes sus vistas) seria una combinacion de la herramienta de cambiar el SCP que te dije antes y la de vistas. Tienes que tener claro cual sera la frontal, posterior, etc. y extruyendo polilines dibujadas en las caras qu eme interesen.
Yo uso mucho la vista SE.
Espero serte de ayuda y no marearte más.
Que rutina has usado para transformar la nube de puntos en curvas de nivel y estas en un solido. Sobre todo me interesa esto ultimo.
Gracias

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Ñoco, Ñoco nu bolo

fraktal

Gracias por tus comentarios, si pueden servirme. Primero si que estaba confundiendo las ordenes extruir, pero es que en la 2006 si que tenia una barra de herramientas de superficies donde tenia ese extruir y luego otro en la de solidos, pero en la 2007 echo en falta esa barra de herramientas, asi como otros iconos que hacen relacion a superficies como por ejemplo superficie tabulada, la de generar superficie con 4 lados, esas no tienen iconos aunque si se pueden escribir como comando.
Lo del Scp si que lo intento hacer pero a veces no me deja bien hacerlo.
Se puede poner en una vista un SCP, y luego elegir en otra vista cambiar el punto de vista para que se ponga paralelo al scp?.
Para que son los DUCS?, nunca los he usado.
Al final la mejor forma que he conseguido para hacerlo a sido solevando polilineas que formaban el "esquelto de la figura".
Para realizar el terreno y despues el solido, he empleado unas rutinas que me paso un chico de otro foro, el cual no puedo mencionar porque no recuerdo su nombre y tampoco fueron diseñadas por el. Las mando por megaupload para quien las quiera. La rutina Lv se utiliza para generar la malla (deben usarle polilineas a su correspondiente cota y antes de usar el comando, explotar todas las polilineas), y la rutina m2s es para transformala en solido. La rutina que me pasaron a mi no funcionaba y como se de Lisp, encontre e fallo y la corregi. Como la mando a mi me funciona perfectamente.
Saludos y gracias!

http://www.megaupload.com/?d=2UQ8WJKP

masmercader

Pues si, en el 2007 han desaparecido esas barras. ¿Por que? Alguien en Autodesk sabra la razon.
La verda es que no he probado lo que dices de las vistas. Inmagino por lo que dives que trabajas con varias ventanas y yo lo hago solo con una.
Los DUCS lo que hacen es detectar las caras de los solidos proximas y te permite dibujar sobre ellas normalmente (puedes hacer desfases de una linea dibujada en ella por ejemplo). Es como usar el icono cara de la barra SCP pero automatico y temporal, te acercas a otra cara y tomara esa como referencia.
Te hago un pequeño guion de como haria esa figura yo (faltaria hacerle un corte paar quitar una de las esquinas y una especie de saliente que dibujaria en la base extrusionaria y cortaria para darle la inclinacion)
1- Dibujo usando la vista frontal
2- Paso a vista Isometrica SE y extrusiono. Cambio el SCP y lo pongo en la cara trasera (ves los ejes?). En vez de poner aqui el SCP podria usar el DUCS, manias.
3- Dibujo en esa cara lo necesario y extrusiono.
4- Devuelvo el SCP al universal, cambio a una vista mas comoda. Hago una simetria 3D tomando como referencia los puntos centrales de la pieza original (lineas verdes, las pongo para que sepas que puntos digo). Despues uniria todos los solidos.
Creo que esto es mas sencillo que lo que haces y rapido.
Espero que te sirva de algo.

Miniatura de Adjuntos

       

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Ñoco, Ñoco nu bolo