Tema: ayuda autocad 3d, terrenos y obra civil

Hola, soy nuevo en el foro. Espero vernos mucho por aqui.
Bien, el tema es que recientemente he hecho un curso de 3d que mi empresa
queria que hiciera, pero a distancia, y me ha parecido muy basico,
porque tengo conocimientos, tambien basicos de 3D Studio Max,
mas que nada conocimientos olvidados de tanto tiempo
que hace que no lo toco. Trabajo con Autocad 2D principalmente,
pero ahora a mi jefe le a entrado las ganas de realizar cosas en 3d.
Despues de realizar el curso, me puse a hacer una practica real,
intentando usar solo AUTOCAD. Se trata de realizar la entrada de un tunel.
Para ello tengo el terreno original, sus curvas de nivel,
y mediante dos rutinas LSP he podido hacer una malla y despues convertir
esta malla a solido. Hasta aqui todo bien. Dispongo de todos los datos
porque se trata de un trabajo real, con lo cual dibuje una polilinea 3d
que me sirviera de base de la rasante, o nivel de carretera.
Entonces para los que no lo sepan, para realizar un tunel,
ahi que realizar una excavacion sobre el terreno original.
Osea va la carretera, y se replacea en el terreno, pero antes
de eso se hace una excavacion, con taludes laterales a la carretera,
y uno frontal a la carretera para luego realizar la seccion de tunel propiamente dicha.
Entonces, basicamente se trata de tener el terreno, y sobre ese terreno quitar el volumen
correspondiente a esa excavacion. Y aqui ya es donde se presenta mi primer problema porque
no se como hacerlo. Lo he intentado hacer de mil formas, pero no puedo. Para empezar, creo
que tengo que utilizar una operacion boobelana, y para ello he de utilizar dos solidos.
El terreno ya es solido, con lo cual necesito que el volumen a restar tambien sea solido.
Y aqui viene mi problema porque no soy capaz de construir este solido, porque creo
que las herramientas que dispone autocad para construir solidos no me son suficientes.
Asi en primera instancia creo que se tienen figuras primitivas y luego modificar esas primitivas,
y poco mas, porque incluso he solevado un objeto y no me ha dejado luego realizar las operaciones
boobelanas porque me dice que no es un solido. Osea que no se como realizar ese solido. Es sencillo
realizar una superficie, extruirla con la forma que quiero o solevarla, pero sea como sea luego eso
no lo puedo utilizar como un solido. Entonces, necesito esa ayuda en principio, como puedo o que herramientas
tengo para trabajar con los solidos, crear solidos de una manera mas libre, o si puedo transformar
las superficies a solidos, porque autocad 2007 tiene una opcion, pero es muy restringida y tampoco me funciona.
Por otra parte, eso, mis comentarios son que he visto
autocad para el trabajo 3d bastante simple, que quiza para dibujar puertas, mesas, paredes, cosas muy
parametricas sea rapido y sencillo, pero no le veo muy suelto para un trabajo un poco mas cuidadoso, como
una carreterera real, o eso, poder dibujar una excavacion sobre un terreno. Y nada haber si alguien ha hecho algo
parecido, o sabria como poder ayudarme. Por ultimo busco consejo: me gustaria intentar saber si puedo hacer
lo que quiero con Autocad, y en caso contrario, que pensais que es mejor para este trabajo, Autocad o 3d Studio.
Yo veo 3D Studio mas potente, sin ninguna duda, pero dado que mi jefe me hizo hacer este curso, si es posible no utlizar
3d Studio, preferiria no hacerlo, a no se que creais que es la opcion mas adecuada.
Muchas gracias y saludos.
PUedo mandar un ejemplo si lo necesitais.
Saludos!

Gracias por la respuesta.
Si, el objeto es un SOLIDO 3d. El problema no me viene con el terreno, ni si quiera si quisiera dibujar el tunel que atraviesa el terreno, si no que me viene con algo mas basico creo yo, es es tan solo dibujar lo que seria un cubo cuyas caras estan inclinadas unos ciertos grados que simulasen los taludes de la excavacion, para asi poder sustraer el terreno. Es como si en un terreno, quiero hacer la excavacion de una zapata cuadrada, y meteria un cubo y realizaria la sustraccion. En este caso la unica diferencia es que ese cubo debe estar inclinado unos grados por cada una de sus paderes, al menos 3, que pueden ser unos grados iguales o distintos, y ya con eso podria ir tirando, pero no soy capaz de hacer esta simpleza. Intengo girar las caras de un cubo, pero no me deja. Lo he intentado hacer con superficies, pero tampoco puedo porque para luego sustraer ambos deben ser solidos. Y eso veo que con autocad casi no tengo poder de hacer nada, porque en 3d studio si dibujo un cubo, luego puedo mover libremente cada punto y llevarlo donde quiera, y en Autocad, el solido es como un palo, osea que solo puedo moverlo, hacerlo mas grande o pequeño, pero no tengo control sobre sus vertices.
Voy a probar a realizar el solido en 3d studio aber si asi funcionase. Gracias!

se me olvido añadir que para lo que lo quiero es solo para presentacion grafica. Nada mas.
Saludos y gracias!

por masmercader

...
Creo que deberias usar AutocadMap o AutocadCivil que tienen herramientas para ingenieria civil Aunque no trabajan con los terrenos como si fueran solidos (creo).

AutocadCivil 3D... Creo que te vendría muy bien si estás acostumbrado a trabajar con el AutoCad.

Por cierto. tu mensaje parece un árbol de navidad...

Ok, gracias vere si le puedo echar un vistazo.
Y si es cierto lo del arbol, jajaja, es que lo escribi en un documento word y luego lo pege ahi.
Saludos!

Asi visto quiza pudiera servirme, no exactamente la idea (mañana mandare el archivo para que lo veais) pero quiza podria servirme. El hecho es que dibujo para probar una polylinea como me has dicho, y le doy a extruir, y me dice, que no es un solido. Osea no puedo extruir con ese comando de extruir. Si lo hago con Solevado, (no lo he probado ahora) tampoco me dejaba luego sustraer porque me decia que el solevado no era un solido.
Porque no puedo extruir la polylinea? yo pense que era ese comando solo para extruir caras de solidos, pero si a ti te ha funcionado es que algo debo hacer mal.
Saludos y gracias!

Bien acabo de mirarlo y es que autocad 2007 me esta volviendo loco, porque creo que le faltan comandos o barras de herramientas que antes tenia la 2006 y ahora la 2007 no, porque he probado no a usar el simbolo de extrusion que me has indicado tu, si no a ejecutarlo desde la linea de comando, y asi si que me lo ha echo. Pero ese comando debe ser distinto al extruir que ahora esta en la zona de solido, porque es extruir cara... en fin, y me dado cuenta que en la 2007 falta algunas barras de herramientas en torno al 3d, sobre todo en torno a superficies. Bien, voy a probar con esto. gRACIAS y Saludos!

Bueno utilizando la extrusion como me dijo Frank Solo, y haciendo operaciones boobelanas he conseguido hacer mas o menos lo que queria. Lo adjunto. El tema es haber si alguien viendo este archivo, podria decirme si esto mismo se podria hacer de una manera mas rapida, o mas intuitiva, pues sigo pensando que asi los resultados no los controlo del todo y es muy laborioso. Seria eso, dibujar este solido.
Saludos y gracias!.

Gracias por tus comentarios, si pueden servirme. Primero si que estaba confundiendo las ordenes extruir, pero es que en la 2006 si que tenia una barra de herramientas de superficies donde tenia ese extruir y luego otro en la de solidos, pero en la 2007 echo en falta esa barra de herramientas, asi como otros iconos que hacen relacion a superficies como por ejemplo superficie tabulada, la de generar superficie con 4 lados, esas no tienen iconos aunque si se pueden escribir como comando.
Lo del Scp si que lo intento hacer pero a veces no me deja bien hacerlo.
Se puede poner en una vista un SCP, y luego elegir en otra vista cambiar el punto de vista para que se ponga paralelo al scp?.
Para que son los DUCS?, nunca los he usado.
Al final la mejor forma que he conseguido para hacerlo a sido solevando polilineas que formaban el "esquelto de la figura".
Para realizar el terreno y despues el solido, he empleado unas rutinas que me paso un chico de otro foro, el cual no puedo mencionar porque no recuerdo su nombre y tampoco fueron diseñadas por el. Las mando por megaupload para quien las quiera. La rutina Lv se utiliza para generar la malla (deben usarle polilineas a su correspondiente cota y antes de usar el comando, explotar todas las polilineas), y la rutina m2s es para transformala en solido. La rutina que me pasaron a mi no funcionaba y como se de Lisp, encontre e fallo y la corregi. Como la mando a mi me funciona perfectamente.
Saludos y gracias!

http://www.megaupload.com/?d=2UQ8WJKP

Mira Fraktal he aqui un consejo que te doy... antes que nada yo tambien trabajo con topografias para generar excavaciones solo que las que yo realizo son creo a mi parecer mucho mas complejas ya que son excavaciones para represas, proyectos hidroelectricos y como has de saber se realizan excavaciones inmensanas con taludes como los que comentas tu para el tunel tanto laterales como frontales a los cuales se les llama portales de entrada o salida, dependiendo de las especificaciones geologicas es como se realizan la inclinacion de dichos taludes pueden ser 1:1, 0.5:, 0.25:1, etc., y todo esto lo realizo con dos software uno es el Civil 3d o bien puede ser el Land Desktop o CivilCad que simplemente me sirve para generar un malla de 3D face's y despues poder convertirla a solido (lo que tu haces con tus rutinas solo que con estos softwares triangulas con mayor presicion las curvas de nivel) despues el siguiente software que utilizo y el mas importante creo yo es el Autocad en cualquier version (yo utilizo la versión 2009 pero en cualquier version se puede trabajar) y es el mas importante por que adiferencia del 3D Max este es mas exacto y mas amigable a la hora de utilizar sus herramientas de medicion las cuales son muy importantes para poder dar las volumetrias de excavacioones que tienen que excavar y pues bueno el metodo que utilizo es muy simple Autocad es toda una monada puesto que no solo tienes las herraminetas primitivas que trae por defaul sino que tambien puedes crear todo lo que te puedas imaginar solo basta tener un poco de imaginacion y pensar en como lo construyen en obra y asi te daras una mejor idea a la hora de utilizar las herramientas de autocad.
Creeme yo he utilizado varios programas para lograr estos resultados y ninguno alcanza los niveles que autocad sobre todo por que lo que necesitamos entregar son volumetrias reales, ademas de que te sirven para poder vender la idea de la obra puesto que despues de obtener toda linformacion necesaria y real puedes cargarlo al 3D Max u otro soft para realizar renders, recorridos virtuales o animaciones.
He colocado una imagen para que veas de lo que te platico espero y si la halla podido cargar...
Si quieres mas informacion o necesitas mas ayuda no dudes en darla ..