Morpheus007

Pues de nada hombre, voy a desempolvar los viejos discod duros, para buscar mis primeros pinillos decentes con scan line a pelo

Pues no quiero asegurar nada, pero creo que estas en lo correcto, porque actualmente estoy haciendo un proyecto para el curro y me ha dado por poner las luces de areas, el tiempo de render me ha subido casi el doble, pero las pruebas arrojan una difusion de luz barbara (entiendase como cojonudas), voy hacer la prueba con las de v-ray para apreciar la diferencia y luego las posteo ok.

Salu2

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quiero cambiar mi firma

dideje

Hola Dumdum,he visto ya varios intentos tuyos de acercarnos eso de la radiosidad del max pero vamos,de momento son intentos porque al final no veo nada practico y esto acaba siendo la tipica discusion sobre que motor de render es mejor.Supongo que sera cuestion de tiempo y espero pronto ver algo porque imagenes buenas las hay con todos y cada uno de los motores,y si tienemos que decidir por ellas cual usar la llevamos claras.
Me hace gracia cuando hablais de que no os importan los tiempos.Esta claro que para una imagen que estoy haciendo en mis ratos en mi casa me va a dar igual que el render final tarde lo que tarde.Para las pruebas es imprescindible que tarde poco asi que la velocidad ya es algo importante y por supuesto cuando estamos hablando de produccion la velocidad es importantisima.Si yo en el curro tengo que hacer una animacion como comprendereis no me puedo permitir que un frame tarde una noche asi que tengo que optimizar todo al maximo.
Esa es otra ventaja de tener siempre presente los tiempos.Te ayudan a mejorar y a conocer el motor de render en profundidad
Eso de dejar el render por la noche me suena a poner una luz,poner la configuracion predeterminada "very high" y darle al botoncito con lo que la frase esa de que "vray es muy sencillo" alcanza todo su esplendor
Lo dicho,espero ver cosas practicas sobre radiosidad y lightracer que nos los acerquen un poco mas
Saludos

Crist

:offtopic: hombre dideje como as estao, tanto tiempo que no te veiamos por estos lados (o por lo menos yo), bueno solo saludarte y de paso decirte que me gustaria ver algun trabajo tuyo por aca posteado

un saludo :D

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Si no puedo dibujarlo, no lo entiendo. (Albert Einstein)

wanyaes

Hola, os dejo un par de imagenes, una con lightracer y otra con radiosidad.

Miniatura de Adjuntos

 

dumdum

Buena imagen wanyaes


Dideje, es cierto que hace tiempo que intento acercar mas a este motor de render y nada se ve por mi parte Me gustaria hacer un buen tutorial, ganas no me faltan, pero el tiempo me es muy importante, ahora tengo mi empresa, tengo responsabilidades, desarrollamos software y plugins nuestros, hacemos mas horas que un reloj y no tengo tiempo para imagenes mias, intentare acabar el tutorial, aunque de poco sirva.

El 3dsmax trae una ayuda muy explicita sobre la radiosidad, solo hay que echarle un ojo y lo entiendes, yo puedo resolver dudas o solo dar un empujon, estoy trabajando sobre esta escena para el tutorial, pero claro, el tutorial seria de como hacer esta escena, la ayuda de max trae una escena ya y yo mas de lo que pone en la ayuda no puedo poner, me seria mas facil si hubiera preguntas, si la gente se hinchara a hacer preguntas resolveriamos dudas y para mi creo que seria lo mejor, hacer un resumen de lo que nos podemos topar y enumerar los pasos, materiales, y luces que debemos combinar, no digo que no me vea capacitado para hacerlo, pero si que es un tanto complejo porq no quiero presentar un tuto y que tenga algun fallo por algun lado, sacare tiempo de donde pueda e intentare hacerlo lo mejor posible.
Ah, el tutorial no lo voy a hacer videotutorial, texto e imagenes.

Bueno, esta escena, como veis con la radiosidad calculada (unos 40 ó 60 segundos, pero se calcula para toda la escena, podemos hacer cualquier cambio de plano que ya no volveremos a calcular) lo vemos a ""tiempo real en el visor"". Con el regathering (aumento de calidad en el render) ha tardado 3 minutos a 640x480. Lo bueno es que puedes hacer un previo a tiempo real con texturas activadas en el visor que para un previo queda muy bien y es tremendisimamente rapido, yo lo muevo a 30 fps. Cuanto mas triangulemos con la opcion de modificadores mas suave y mejor lo veremos en el visor, llegando a ver calidades importantes aunq con cierto aumento de geometria, pero en el render no notaremos diferencia, digamos que a partir de cierta distancia minima no notaremos el cambio, pero en el visor si que fliparemos de ver el calculo a tiempo real.

Bueno, al menos es un adelanto de lo que tengo en mente. Saludos y ya sabeis, a lanzar preguntas!

saludos.

Miniatura de Adjuntos

 

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Cuando mejor te vallan las cosas echa un poco de vinagre en tu vida para que no se te olvide el sabor de la amargura.

Crist

bueno dumdum felicidades por el render, muy guapo, y lo del tutorial lo esperaremos te echaremos porras para ue lo tengas pronto y no te desanimes

un saludo

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dideje

Dumdum puedes colgar la escena y explicar brevemente los parametros que has usado?Creo que con eso darias un buen empujon
Saludos

dumdum

Si jejejeje, dideje eso seria un buen comienzo. Gracias Crist.

Bien, subo la escena con otros parametros, dejo la base del cuarto de baño, pero esta vez con iluminacion con luces de area. Lo unico que debeis hacer es ir al menu de la radiosidad (tecla 9) y darle al boton START, en unos segundos os calculara los rebotes de luz y podreis ver una vista previa en el visor, luego le dais al render y ahi lo teneis. Las luces de area no estan con calidad alta alta, porq si no los tiempos se disparan, con esta calidad basta para esta escena concreta. Las luces de area trabajan como si fueran una cuadricula de 8x8 luces, creo recordar, si os fijais estan dobladas, es para evitar escalones en las sombras, de esta manera se distribuyen mejor, es un truco que descubri hace un tiempo. Bien, podeis probar a poner un Sunlight, ver como reacciona en la escena..... poned alguna luz mas, con fotometricas trabaja mejor. No hace falta que pongais un skylight, las luces de area lo suplen con bastante mas calidad.

Por el momento eso, otro dato es, en el menu de la radiosidad, en rendering parameters esta la calidad del render, si os quereis adelantar podeis ver en la ayuda de max como reaccionan los parametros variando los valores, esta todo ilustrado muy bien.

Venga, AQUI OS DEJO EL ARCHIVO PARA DESCARGAR.

SAludos.

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Crist

buen comienzo dumdum creo que este hilo dara que hablar....
ahora me apunto con la primera pregunta:

que queires decir con evitar escalones????

suerte, saludos

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dideje

Bueno,despues de descargar la escena y ver el resultado en 4 minutos y medio de render yo voy a hacer la pregunta que mas me interesa

¿Cuales son las ventajas de la radiosidad?.

Si veo que esas ventajas me van a ayudar en mi trabajo pues entonces me animare a probarla pero lo principal es saber cuales son
Por ejemplo en esta escena que has puesto para descargar que me ha tardado 4:30 a 640x480 en mi amd 2600xp 512 ram pues la distribucion de la luz es nefasta y tampoco es que haya tardado medio minuto con lo que a priori la velocidad de momento no es para nada su fuerte
Asi que lo dicho,primero quiero conocer las supuestas ventajas de la radiosidad
Y una cosilla mas,por ejemplo si yo quiero meter mas luz dentro de la habitacion,se controla con el control de exposicion?No veo rebotes por ningun sitio asi que creo que seria una opcion y particularmente una opcion que no me gusta nada porque por lo poco que he probado ese control se hace muy tedioso
En fin,esperando respuestas
Saludos

dumdum

Gracias por las respuestas

bien, Crist, te explico lo de las sombras de area.... cuando las utilizo les bajo la calidad al minimo, sombras simples, ganamos velocidad pero perdemos calidad, peeeero el truco de doblarlas viene por lo siguiente. Imagenemos que tenemos un tubo de luz, a un palmo ponemos otro, a otro palmo otro..... asi 8 veces..... si tenemos un muro delante de ellas, a mitad de altura, las sombras seran escalonadas, pero si giramos los tubos con cierto angulo suavizaremos las sombras, es un truquillo que funciona muy bien, y evitamos subirle calidad a las sombras de area, no en todos los casos funciona, depende de la cantidad de objetos que tengamos.

Dideje, no quiero dar a entender de que sea facil el manejo de la radiosidad, es compleja, la escena que os he puesto no tiene asignado el material correcto, es un simple color y por lo tanto tiene un rebote de luz standart. Desde el editor de materiales podemos seleccionar el material Advanced lighting override, desde el cual podremos controlar la cantidad de luz que rebota sobre el material, asi no utilizaremos el exposure control, no nos es necesario, podemos controlar el bleed (el tintado del color del material) y la luminacia si se trata de un material que ilumina por si solo. No es quiza la escena apropiada, pero es una simple guia para adentrarse en el motor.

He subido una captura bajando la distancia de la triangulizacion para el calculo de la radiosidad.... sin final gathering. Fijaos el nivel de detalle que nos muestra el visor. ME ha tardado un par de minutos si llega en hacer el calculo a un 95% total de los rebotes, y el render que veis, el resultado sin final gathering ha tardado ""2 segundos"" a 320x240. Eso quiere decir que un video lo hariamos en menos que canta un gallo, y para esa calidad y con esos tiempos a mi parecer se sale.

Otra cosa es el final gathering, que aumenta los tiempos considerablemente, que yo personalmente lo utilizo para imagenes, no para video, y creedme que cuesta encontrar los parametros correctos para sacar un render realista, pero se llega a alcanzar. Y esta es la calidad que no quiero que se cuestione. Vray es mas sencillo en ese aspecto, pero la sencillez no va asociada a la calidad. Los architectural materials nos dan un acabado muy muy bueno, pudiendo controlar el nivel de luminancia de los objetos para su posterior reflejo, lo que se echa en falta es el glossy, pero se puede apañar con reflejos raytrace con desenfoque.

Bueno, espero que tengas mas preguntas dideje que no quiero que se acabe el hilo !!!

Saludos.

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dideje

Vamos a ver Dumdum,puedes configurar la escena que esta vacia correctamente y colgarla?Solo quiero ver el resultado y lo que tarda.Aqui te pongo las dos imagenes que he hecho,una con radiosidad y otra con vray.Puedes conseguir un resultado similar con radiosidad?Al fin y al cabo es solo una habitacion con 2 huecos,no creo que te sea muy dificil
En la imagen de tu baño,por que salen todas las esquinas negras,como llenas de suciedad?A mi lo de ver el preview en el viewport pues ni me va ni me viene,es algo a lo que no estoy acostumbrado y a lo que no le veo demasidad utilidad
Lo de los glossys para mi es un problema muy gordo,lo de simularlos pues que quieres que te diga,mas lentos que el caballo del malo :D
Y bueno,yo intento dar la misma calidad en render estatico que en animacion.Igual tu piensas que como es una animacion,con esa calidad vale pero igual a mi no me vale,tendria que ver alguna terminada para ver si me compensa esa mejora de tiempos con la calidad final
El hilo sigue
Saludos

Cesar Saez

No puedo bajar la escena ni ver las imagenes de dideje
Me sale error 404 (no encuentra el archivo), la puedes subir de nuevo? a alguien más le pasa lo que a mi?
Gracias por todo :P

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Blog::Demo Reel '07
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"Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso"

Stephen Covey

Ballo

Cierto...uffff...siempre igual.

Voy a ver si Iker o yo lo podemos arreglar.Gracias.


Saludos.

ikerCLoN

El hecho de que no se vean algunas imágenes es porque no están... ¡Tranquilos, que no es que hayan desaparecido los adjuntos misteriosamente! Al restaurar toda (y digo toda) la información de la cuenta de 3DPoder, se hizo desde un backup anterior al día 3 (excepto la base de datos de los mensajes, que sí era de ese día), por lo que las imágenes no están.

Agradecería pues que las volvierais a subir

¡Saludos!

p.d.: dideje, tío, estás maldito: hilo en el que participas, adjuntos que vuelan

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-=: mi blog de desarrollo :=----- last update 19/09/08 DING DING DING!!!