Kuatrox

Gracias franquy, y aqui voy con otra pregunta...., si para usar fotometricas se nesesita la escena a escala real, para el irradiance, tambien???, o no?.

Otra..., cuando ponemos una vraylight con skylight portal activado, se nos deshabilita el contador del multiplicador..., en que influye q quede en 10, o en cualquier otro valor???, y si hiciera falta...,de cual de los dos multiplicadores se aumentaria en este caso, del environment de max o del vray???

Y la ultima..., si estoy iluminando una escena diurna dentro de una casa q tiene por ejemplo 9 ventanas en la misma habitacion, es nesesario poner una vraylight en todas ellas???.

Un saludo!!

essmigol

Buenas Kuatrox, espero no equivocarme , sobre lo de las luces fotometricas o no en una escena lo importante no es la escala de la escena sino las unidades en las q este la escena q son 2 cosas muy distintas.Para usar fotometricas es importante q este en cm o mm, o la medida q prefieras,pero siempre en una medida.

Sobre el skyportal lo controlaras siempre con el enviroment de Vray.

Hombre , sobre lo de las 9 ventanas , es preferible, pero lo mejor es q lo pruebes tu mismo y q compruebes q resultado te da, yo con todas las escenas q he visto siempre se ponen por ventana una luz vray, la razon y creo esto lo explico Dideje si me equivoco q me corrijan cuando usas una luz Vray y el tamaño es muy grande las sombras suelen salir mas duras asi q al poner luz en cada ventana lo q consigues o deberias conseguir mayor control de la luz y unas sombras mas suaves.

SAludos si he dicho alguna burrada corregirme

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Saludos

YO USO MAX

Kuatrox

Gracias essmigol, lo de las 9luces en las ventanas, fue porq habia leido a dideje q explico q cuanto mas luces vray haya en la ecena mas y mejor control se podia tener en cuanto a calidad y menos artefactos podian resultar en la escena, es asi?, o entendi mal?

Gracias de nuevo, y hasta la proxima duda :D

dralex

Hola Dideje, lo primero es felicitarte, gracias a este foro , he subido la calidad de mis renders un 200 x100 , aqui te envio una imagen , para que me aconsejes sobre parametros de la misma, esta renderizada sin photon map.Tambien me podrias responder a una pregunta relativamente sencilla, que diferencia hay entre poner -2 -2 o -1 -1, ya que tarda mucho menos que -3 -1 o -4-2, no se si me he explicado. Bueno Gracias y un saludo.

Miniatura de Adjuntos

 

ismaeldmt

El espacio esta bien y la imagen resultona, pero tiene artefactos y problemillas (taburetillo flotando, esquinas poco definidas... lo típico que nos pasa a todos- cada vez menos ). Todo lo del irradiance esta explicado al inicio de este post. Dices que está renderizada sin Photon map, me parece mu bien, pero como está entonces? con light map? con QMC? Danos mas datos. De todos modos, la imagen mola
Saludos

Caronte

Me encanta la puerta :P

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"Algún día todo será digital"
Caronte.
My latest personal work

DR2k1

Buenas a todos.

Un problemilla que tengo. Estoy haciendo el interior de un apartamento y en un lateral hay puertas correderas de cristal por la que entra mucha luz y ahí tengo una vraylight con skylight portal. Además también hay una direct a modo de sol. Estoy renderizando con photones y el render va rápido habiendo guardado el calcuclo de luces. El caso es que al cambiar los rebotes primarios a irradiance el tiempo de render me sube una barbaridad por la zona de la vraylight. ¿Es esto normal? Porque encima es con renders de poca calidad, así que si le meto mucha calidad no puedo ni imaginarme cuánto tardaría. ¿Hay alguna forma de que no tarde tanto?

ismaeldmt

DR2k1, manda algun render de prueba, te podremos ayudar mejor, pero de todas formas los tiempos de render es ahora mismo mi principal preocupacion... Cuando montas un interior amueblado hasta las trancas anda alrededor de los 300000 poligonos y el render se hace eterno Eterno es un tiempo de render de mas de 10 horas en mi pentium 1700 a una resolucion de 2000x1500 aproximadamente. Me sorprendio gratamente que las escenas de dideje tarden tan poco en renderizarse, a ver si nos da algun consejillo sobre el tema

ismaeldmt

Otra pregunta, relacionada con el tema de video en interiores. Por qué fliquean las animaciones?

He probado el 1.45.70 el 1.46.10 y en ambos tanto con max 6 como con max 7 algunos objetos parpadean de unos frames a otros, solamente determinados objetos, no la imagen entera (como le pasa a otra gente- que dicen que eso es por usar versiones pirateadas de VRAY).

Uso un mapa de fotones para toda la animacion en secundarios y un irradiance con incremental add para los primarios.

Los parametros de los fotones pues los normales que se ven en este post... Los parametros del iradiance, pues bajitos para que no tarde -4 -2 subd 15 interp 50 hsp y norm 0.45 y dist 0.15

A ver si me podeis echar una mano que ando torturado con esto . Dicen que la version 1.09.03 es mas estable para estas cosas. Sabeis algo de esto? Merece la pena volver atrás?

1 saludo y muchas gracias!

DR2k1

Eso leí por este fro, que con la version 1.09.03r no pasaba.

Al final va a ser mejor volver atrás y todo... A mí la 1.45.70 me parece que me va mas lenta que con la 1.09.03r -_-!

dideje

Ufff se acumulan muchos post y tengo que ir contestando porque hay cosas incorrectas en vuestras respuestas a problemas de otros

A ver,empiezo en el post de essmigol con la oficina con suelo azul y los problemas del color bleed
Essmigol yo no usaria hsv aunque creo que tambien has usado exponencial y nada.Con hsv es mas jodido controlar el color bleed que con exponencial que tiende a desaturar los colores
Me llama la atencion que no se te tiña toda la escena de azul (los muros salen correctamente) No tendras reflejo en el techo y te esta reflejando el azul del suelo?Revisalo porque es raro
Como ultima solucion siempre puedes calcular la iluminacion (fotones e irradiance) con un material gris para el suelo o muy poqito azul y despues cargar los mapas y tirar el render con el material azul por completo,eso bajaria por completo el color bleed y cuando la escena es muy muy problematica es lo mejor

Zuria en tu escena asegurate de que los materiales son materiales vray si usas fotones.Tira un render sin gi y con las luces por defecto a ver si sale todo negro (igual la posicion de la camara esta tapada por algo)
Pdvista lo de convertir fotones a mapa de irradiancia no solucionaria nada
Essmigol asi es,subir el difusse multiplier de luces fotometricas mucho,yo he llegado a usar hasta un multiplicador de 500000

Kuatrox tus dudas despues de leer el post la primera vez se iran disipando cuando vayas entendiendo el funcionamiento general de vray.Sobre la escala Pdvista te ha dado la respuesta,haz un objeto con escala real y escalalo todo tomandolo como referencia.Eso si,borra todas las luces y crealas de nuevo despues de escalar todo porque las luces vray por ejemplo conservan las unidades en las que se crearon.Lo de la luz vray en los huecos es para complementar la iluminacion diurna como dices,metemos mas luz y ademas metemos mas calidad en menos tiempo ya que las subdivisiones de la luz (en el panel de sombras) ayudan a sombrear mejor

Essmigol la escena de la bolita no esta mal sobre todo para tener una unica luz.Como te han dicho lo extraño es que la zona de impacto de la luz directa no brille sino que tome un tono gris,como te dicen mas adelante vray ha dado problemas con eso en algunas versiones,habria que ver si en la ultima vuelve a suceder porque tiene mas pinta de un bug que de uso incorrecto de parametros

Kuatrox,sobre que metodo usar para iluminar una escena primero y principal es conocer los metodos para poder elegir con criterio.Si no conoces la herramienta de trabajo no sabras cuando usarla para sacarle partido
Franquy te he escuchado varias veces que no usas fotones por tu ram (512 creo) y es verdad que los fotones se la comen rapido,pero yo en mi casa tengo 512 y uso (usaba) con frecuencia fotones sin problemas.El max density bajo es el que hace que el consumo de ram crezca,asi que usa valores relativamente altos y mete calidad con el irradiance o usando un poco de retrace

Kuatrox sobre las unidades de la escena con luces fotometricas y lo de las 9 ventanas en un espacio.Aqui Essmigol mete la pata sin mala intencion pero no son correctas sus respuestas
Para luces fotometricas,fotones,y demas metodos que tengan que ver con geometria (irradiance no por ejemplo aunque siempre es aconsejable) lo importante es que la escena este contruida en unidades reales.Una habitacion de alto 3 metros,no 30 y cosas asi.Despues mi experiencia me dice que es importante tambien que esas unidades sean unidades pequeñas,centimetros o milimetros ya que con metros la precision no es la misma.1 milimetro es 0.001 metro que es un valor muy proximo a 0 y vray se hace un lio al ser un valor tan pequeño.No te digo nada si es 0.1 milimetro.De todas formas en principio no tendria que haber muchos problemas al usar metros pero mi experiencia me dice que mejor no usarlos al menos con escenas en las que necesitemos unidades pequeñas (si estoy modelando e iluminando un lampar que mide 30 cm por ejemplo lo suyo es usar cm o mm)
Lo de la suavidad en las sombras es al contrario de como dice essmigol.Luz mas grande sombras mas suave,luz mas pequeña,sombra mas dura
Lo normal es colocar una vraylight por hueco porque asi es como sucede en la realidad y las sombras dentro del espacio seran mas correctas.Con una sola luz sera tambien mas dificil conseguir la misma calidad.De todas formas si hay demasiados huecos siempre es una solucion a considerar el poner menos luces que una por hueco

Dralex la escena la veo bien,me gusta especialmente la parte del final.En el principio veo sombreados raros en los objetos.Si tienes una luz detras de la camara yo la eliminaria o bajaria su multiplicador.Sobre lo de que te tarde mas un -3 -1 o -4 -2 que un -2 -2 y -1 -1 no puede ser.Un -2 -2 si puede tardar menos que un -3 -1 pero no menos que un -4 -2.Y un -1 -1 es lo que mas tarda de esas configuraciones.La que menos -4 -2.Solo hay que entender que significan esos numeros para ver la logica

Dr2k1 es normal que te tarde mas,con fotones hay propiedades de los materiales que no se computan y el render va mas rapido.Las puertas de cristal son translucidas?(con glossy en la refraccion) porque esto hara que suban todavia mas los tiempos.De todas formas sin ver parametros o la escena es complicado precisar estas cosas

Ismaeldmt no veo exagerado un interior con muchos objetos (con glossys supongo) a 2000 d resolucion en un 1700 10 horas,no esta mal.Ni el ordenador es gran cosa,la resolucion es grande y la escena compleja.Seguro que se puede bajar pero no esta tan mal

Lo del parpadeo en animaciones pues es por
1.version pirata
2.antialiasing
3.poca calidad
Con los parametros que me dices pues es imposible que no flickee ya que tienes muy poca calidad.Optimizar una animacino para que haya calidad y no suban mucho los tiempos es complicado y hay que conocer muy bien que tocar para que la calidad no se resienta

Ale,saludos a todos

Jormo

Otra respuesta magistral del maestro dideje, que nos servira a todos para entender mejor la mecanica de vray.
Por cierto una cosa, ya que te han preguntado lo del min y max sample, lo de -3 -1...etc podrias explicar, como tu bien has dicho q quieren decir esos valores exactamente??
Gracias y un saludo.

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JORMOWEB

dideje

Lo del min max rate es muy sencillo y facil de entender.A ver si lo pillais
Empezamos con
MIN RATE 0

MAX RATE 0
Esto es un solucion sin interpolaciones,o sea,le estamos diciendo a vray que meta un muestra por cada pixel SIEMPRE,asi que no se inventa nada porque cada pixel tiene su muestra

MIN RATE -1
MAX RATE 0
Aqui estamos diciendole que meta como minimo 1 muestra por cada 2 pixeles (-1) en las zonas donde vea oportuno y como maximo una muestra por pixel (0).O sea,que en una escena con zonas planas,paredes por ejemplo,con esta configuracion vray en esa pared metera 1 muestra cada 2 pixeles (ahorrandose claramente tiempo) porque en esas zonas no necesitara mas.Aqui es donde vray va a interpolar porque le falta la informacion de un pixel intermedio(se inventara mas o menos ese pixel teniendo en cuenta el valor de interoplaciones que tengamos).Y como mucho,en detalles pequeños metera una muestra por pixel( no se inventa nada).Esta claro que esta solucion es mas rapida que la anterior

MIN RATE -2
MAX RATE -1
Pues ya es facil seguir.Aqui como minimo metera 1 muestra por cada 3 pixeles (-2).O sea,en toda la escena como minimo hay 1 muestra por cada 3 pixeles.Y como maximo le decimos que meta 1 muestra cada 2 pixeles.Asi que en detalles pequeños por ejemplo no se tendra que inventar el pixel que le falta.Si se cuentan las muestras que mete vray pues son menos que los 2 casos anteriores asi que esta configuracion es mas rapida aun

MIN RATE -5
MAX RATE 0
Esta es un configuracion para escenas en las que haya de todo.Grandes zonas planas y detallitos pequeños.Con -5 estamos diciendo que meta 1 muestra cada 6 pixeles en esas zonas grandes y planas asi que ahorramos tiempo porque en esas zonas no se necesitaran mas y las que se invente vray seran mas o menos correctas.Si ponemos -3 por ejemplo ya estamos metiendo mas muestras a la fuerza y estamos obligando a a vray a que meta como minimo 1 muestra cada 4 pixeles asi que aunque no lo necesitara el metera siempre como minimo eso.Y con el 0 pues decimos que en zonas donde necesite llegue a meter muestra por pixel con lo que los pequeños detalles saldran bien

MAX RATE 1
Bueno,aqui entramos a nivel subpixel y muy raramente es necesario.Aqui decimos que llegue a meter como maximo 2 muestras por pixel y es muy dificil que necesitemos esa cantidad porque en un solo pixel los cambios de iluminacion son muy muy pequeños

En general siempre es bueno hacer un recorrido amplio de max rate a min rate porque asi le damos a vray la oportunidad de que ahorre tiempo.Es mejor un -4 -1 que un -2 -1,sera bastante mas rapido y posiblemente la calidad sea muy parecida (siempre dependiendo de la escena claro)

Claro,todo esto tiene que ver tambien con la resolucion.No es igual un pixel a 640x480 (hay mas partes de la escena dentro) que un pixel a 3000x2000 donde coge menos.Por tanto siempre hay que pensar en la resolucion del render.Un -1 en max rate puede ser excesivo a una resolucion de 3000 y insuficiente a una resolucion de 500.En general,partiendo de la resolucion de 640x480 cada vez que doblemos esa resolucion podemos subir un valor al min max rate.Por ejemplo
A 640x480 usamos MIN RATE -3 MAX RATE 0
Si queremos tirar el render a 1200x1000 mas o menos pues con MIN RATE -4 MAX RATE -1 tendriamos calidad parecida.Esto es igual que renderizar a 640,guardar el irradiance y cargarlo y renderizar a 1200
Por esta regla de tres a una resolucion de 5000 a lo mejor llegamos a un MAX RATE -5 o -6 y claro,tendriamos poca calidad.Es un orientacion para que veamos que el irradiance depende de la resolucion del render.Yo rara vez subo de -2 en el max rate tire a la resolucion que tire

Espero que este un poco mas claro.Esto se complementa con las explicaciones que hay mas al principio sobre el irradiance

Saludos

essmigol

Muy buena explicacion Dideje gracias, ahora q te veo por aqui queria preguntarte un par de cosas.

La primera estoy con una escena de un baño q esta en trabajos en proceso q bueno estoy en ello, la unica pega q tengo es la siguiente el calculo de fotones me tarde unos 45 min mas o menos y lo tiro a 320x240.

Queria saber si es normal estoy tirando a bastante calidad en las sudvi en las propiedades de las luces, la direct con 4500, y 6 vraylight a 2000.La configuracion de los fotones es bounces , retrace bounces y inter samples a 10 max density 1 search dist 5, fotones 50 retrace threshold a 2 q me salian mal las esquinas.

Otra queria saber q version de Vray usas ya q estado trastenado con las nuevas y lo unico q he tenido son problemas, sobre todos con interiores usando fotones y IRRA, y he acabado volviendo a la 1.09.

Bueno mas adelante me gustaria comentar contigo el tema de las interpolaciones en lo materiales y eso para q me quede mas claro y poder bajar tiempos mas q nada y saber si lo hago bien.

Bueno te dejo ya q es sabado.
Saludos ( si quieres una pantallazo de la configuracion en general dimelo)

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Saludos

YO USO MAX

dideje

Hola essmigol
Para el calculo de fotones da igual la resolucion.Es igual tirarlo a 320 que ha 5000 (tardara mas el tiempo en renderizar propiamente dicho pero no el calculo) Y el tiempo y los parametros los veo bien ya que estas metiendo calidad.Yo no usaria retrace porque tienes bastantes subdivisiones y vas a ahorrar tiempo.Si no te salen bien las esquinas apura mas el irradiance
Sobre las versiones nuevas yo las voy usando regularmente y si bien alguna ha dado mas problemas que otra,van de lujo, mas rapidas y mas calidad aparte de un monton de cosas nuevas que ya comentaremos con mas tiempo
Saludos