Laboratorio de pruebas: Mental Ray - Página 21

Cesar Saez · 29 jun 2005

Hola kuko, se vé bien pero creo que la puedes mejorar alterando algunas cosas:
- Cusriosamente si pones el bucket (ancho deposito en tus opciones) a 128 el render demora menos, será por el antialiasing o que se yo pero al dejarlo en 128 dá menos pasadas y se demora un poco menos en representar la imagen (no en el cálculo previo).
- Pon un Photon basic en la casilla Photon (fotonico creo en español) de la coneccion mental ray de todos los materiales, luego deja en gris tanto el difuse como el especular, cuando se trate de cristales pon ademas la transparencia en blanco para que los fotones pasen a travez del material). Con esto controlas el color bleed (el sangrado) y evitas que el cielo de la cocina tome ese color rojizo.
- Creo habertelo comentado antes pero por si no lo hice lo digo nuevamente, a los focos configuralos con cierta atenuacion, la iluminacion está muy pareja y no hay muchos claro/oscuros como si sucederia en una habitacion así en la vida real

- Como determinaste los radios del final gather? prueba renderizando la escena donde todos los materiales sean grises y veras que esos radios seguramente son insuficientes (si es que está modelado a escala real y en metro, estoy jugando un poco de adivino pero haz la prueba y ve si hay contraste suficiente en las esquinas y encuentros de muros), si tienes dudas de como configurarlo avisa y buscamos una solucion para encontrar el radio adecuado para esa escena (si es que tras la prueba con todo gris ves que falta definicion)

- Podrías poner el mapa de fotones? juzgando por el radio de los fotones y la cantidad de ellos creo que puede que este algo flojo, de todas maneras hay varios focos por lo que puede que esté bien asi que por eso la duda, revisa que los fotones cubran toda la escena (o lo que se alcanza a ver de ella) y que se superpongan un poco.

No sabría que más recomendarte, seguramente con eso ya deberías tener un render algo mejor (el que ya tienes es bueno, no te desanimes

), De todo lo que te dije creo que lo más inmediato seria probar poniendole atenuacion a los focos, poner un photon basic entodos los materiales de la forma que te dije arriba y revisar mapa de fotones (si es que cubre toda la escena y se superponen los fotones) y final gather (prueba con todo gris y ve si se distinguen los encuentros de muros y cielo).

Salu2

luisserrano · 29 jun 2005

Cita:

Escritos por Kuko_9

OK Gracias a todos por las respuestas ya tengo todo mas claro o al menos eso creo je je je

Mi intención era iluminar una cocina, simulando que fuera era completamente de noche y la luz era de los focos de la cocina, con Radiosidad como puse en este hilo,
http://www.3dpoder.com/foro3dpoder/s...ad.php?t=25729 pero al final me aconsejaron este hilo de Mental Ray y aquí estoy.

Bueno al fin tras muchas pruebas aquí les pongo los parámetros y la imagen para ver si tienen alguno consejo o parámetro que cambie.
Estos son los parámetros que he puesto en la imagen.

Esta es la imagen:
(La primera: según sale del 3d Max 6)
(La segunda: le baje la saturación con el Photoshop)

Esta otra tiene los mismos parámetros solo que le active al IG el radio de los fotones a 0,025.

Espero que se vean bien las imágenes ya que en pequeño se ven menos las diferencias.
Bueno ansioso espero sus comentarios.

Metele luz difusa, así un poco, que la sombra de las sillas sobre la mesa, así tan nitidas no me terminan de cuadrar, no? Los demás como lo véis? El angular, a mi gusto, claro, lo encuentro algo exagerado. La textura del suelo, un repasillo para evitar repeticiones que no dan realismo. Más menos eso, asi por encima. De cualquier forma enhorabuena. No he seguido todo el hilo pero, ¿porqué no pruebas con Vray?

Saludos

Cesar Saez · 29 jun 2005

No es mi intencion polemizar pero vray es de pago y mental ya viene con 3dsmax, yo lo preguntaría al revez, porque no pruebas con mental ray?
Mental ray dá para mucho y en una opinion muy personal lo encuentro más que vray (me cambie de vray a mental ray asi que más o menos sé manejar ambos, más o menos porque llegue a la version 1.09.03n si mal no recuerdo y con las nuevas versiones se han metido algunos cambios pero la base seguirá siendo la misma no?), la idea del hilo no es hacer una comparativa de motores de render sino que aprender a sacarle provecho a mental ray que ya viene incluido con 3dsmax y que pocos se dan el trabajo de conocerlo y nos vamos como ovejas a vray (me incluyo porque en su momento me paso exactamente igual, en la época que se estaba escribiendo comenzando el hilo de dideje más o menos), yo te invito a conocer ambos motores de render y luego decir que ofrece vray que no ofrezca mental ray para que valga la pena cambiarse, de momento yo no encuentro una razon valedera

Salu2 :D

NeCRoManCeR · 30 jun 2005

Wenas mentalrayeros, adjunto unos bitmaps y me gustaria que me digan que les parece; ¿Está muy suavizado?
IG
fotones: 3000, radio 360
samples: 3000, radio 360

FG
samples: 3500, sin radio

luisserrano · 30 jun 2005

Cita:

Escritos por NeCRoManCeR

Wenas mentalrayeros, adjunto unos bitmaps y me gustaria que me digan que les parece; ¿Está muy suavizado?
IG
fotones: 3000, radio 360
samples: 3000, radio 360

FG
samples: 3500, sin radio

Hola NeCroMancer, oye tengo una duda, perdona. Es el mismo trabajo que este enlace no? http://www.3dpoder.com/foro3dpoder/s...ad.php?t=27148

Yo lo que veo es un juego de marrones y verdes que no me termina de encajar en la escena, pero el plano y la estancia en general me gustan.

NeCRoManCeR · 30 jun 2005

Si, es el mismo trabajo. Gracias , pero justamente no son los colores lo que quiero que critiquen, sino el suavizado.

Cesar Saez · 30 jun 2005

Si me preguntas sólo por la iluminacion (coincido en que a los materiales se le puede y tiene que sacar mucho más juego para un render realista) sigo viendo artefactos en el encuentro de muros con el cielo de la habitacion en ambas imagenes (esquina superior izquierda principalmente), a que se debe esto? seguramente al final gather, dejar el radio sin personalizar es como andar a ciegas (cuando no pones un radio te pone el 10% del tamaño de tu escena como radio maximo y el 10% del radio max como radio minimo), sería interesante saber además de los parámetros de la GI y FG que configuracion de luces tienes en tu escena, a veces a mi me sucede que al usar una skylight junto con GI aparecen artefactos en algunas esquinas del interior, es por eso que es preferible poner luces con sombras de área en las ventanas (ademas que te ayuda a meter fotones hacia el interior, la skylight no emite fotones).

Salu2 y ánimo

NeCRoManCeR · 01 jul 2005

Muchas gracias Cesar.

dumdum · 01 jul 2005

prueba con 1.000.000 fotones y en el FG el min= 1 centimetro y el maximo 1 metro... usa tb el exposure control q en muchas ocasiones es de gran ayuda, si es q no lo estas utilizando... ese valor lo tengo en un render y me queda muy bien, quiza con este no rule tan bien pero por probar que no quede...

alberto_lechu · 02 jul 2005

hola a todos... la mayoria estais probando el metalray con global y finalgather en imagenes fijas...
Alguien lo ha probado en animaciòn..... es que quiero conseguir ese tipo de acabado para un proyecto que estoy haciendo y en Max este motor de render lo desconozco por lo que no tengo claro si sera productivo...
Ademas la idea es tirar el render en granja...
Si me podèis ayudar... Gracias

Cesar Saez · 02 jul 2005

Hola alberto_lechu, básicamente con cualquier motor de render convencional tienes 2 alternativas de cálculo, una es usar iluminación estandar (focos de relleno y simular toda la iluminacion a mano) y la otra opcion es usar iluminación global donde el motor de render se encarga de calcular los rebotes de la luz (no los tienes que simular con focos)
Usando iluminacion estandar puedes obtener excelentes resultados pero no influye mucho el motor de render en la iluminacion (en los materiales puede que si pero en la iluminacion no tanto), se pueden conseguir muy buenos resultados pero queda todo basado en donde TU coloques los focos y como TU configures la escena.
El otro sistema es usar iluminacion global (GI) donde el motor de render es el que se encarga de realizar cálculos para determinar el rebote de la luz y su comportamiento (siempre depende de como configures el motor de render y el seteo de luces, el control con cualquiera de los 2 metodos está siempre en tus manos), cuando usas iluminacion global el motor de render se toma tiempo en calcular la iluminacion pero ese calculo se puede guardar en un archivo para que no tenga que calcularlo de forma integra en cada frame de la animacion por lo que si bien no es un sistema ideal para hacer una película completa se puede usar sin muchas dificultades para hacer algun corto (se va completando el calculo en cada frame).

Salu2 :D

Kuko_9 · 06 jul 2005

Cita:

Escritos por CHA-B-TIN

hola kuko la q mas me gusta es la ultima pero le falta controlar el FG, creo que deberias bajar los radios del FG, o tanmbien puedes probar con el dirtmap,y puedes decirle al mueble que no genere IG, para que no te manche las paredes y el techo

Lo de los radios aun no lo he probado porque lo voy hacer como me comenta Cesar Saez, poniendo todo en grises.
Lo que si he probado es lo de quitar que el armario genere IG y la mejoría es evidente ¿no?:

Cita:

Escritos por Cesar Saez

- Cusriosamente si pones el bucket (ancho deposito en tus opciones) a 128 el render demora menos, será por el antialiasing o que se yo pero al dejarlo en 128 dá menos pasadas y se demora un poco menos en representar la imagen (no en el cálculo previo).

Lo he puesta a 128 pero casi no se nota diferencia:
Ancho depósito 48 tarda 14,40 minutos
Ancho depósito 128 tarda 14,12 minutos
bueno son casi 30 segundos pero igual es por mi escena.

Cita:

Escritos por Cesar Saez

- Pon un Photon basic en la casilla Photon (fotonico creo en español) de la coneccion mental ray de todos los materiales, luego deja en gris tanto el difuse como el especular, cuando se trate de cristales pon ademas la transparencia en blanco para que los fotones pasen a travez del material). Con esto controlas el color bleed (el sangrado) y evitas que el cielo de la cocina tome ese color rojizo.

A las baldosas ya se lo he hecho al resto lo haré poco a poco ya que es un lió con todos los materiales que tengo, ya que he tenido que ir quitando algunos para ir poniendo otros. Tendré que ir recuperándolos con el tampón me llevara tiempo. O igual lo dejo para el próximo trabajo que haga y lo dejo como me dijo Cha-B-Tin con el mueble sin que genere IG.

Cita:

Escritos por Cesar Saez

- Creo habertelo comentado antes pero por si no lo hice lo digo nuevamente, a los focos configuralos con cierta atenuacion, la iluminacion está muy pareja y no hay muchos claro/oscuros como si sucederia en una habitacion así en la vida real

Si es cierto aquí con los claros y oscuros:

Cita:

Escritos por Cesar Saez

- Como determinaste los radios del final gather? prueba renderizando la escena donde todos los materiales sean grises y veras que esos radios seguramente son insuficientes (si es que está modelado a escala real y en metro, estoy jugando un poco de adivino pero haz la prueba y ve si hay contraste suficiente en las esquinas y encuentros de muros), si tienes dudas de como configurarlo avisa y buscamos una solucion para encontrar el radio adecuado para esa escena (si es que tras la prueba con todo gris ves que falta definicion)

- Podrías poner el mapa de fotones? juzgando por el radio de los fotones y la cantidad de ellos creo que puede que este algo flojo, de todas maneras hay varios focos por lo que puede que esté bien asi que por eso la duda, revisa que los fotones cubran toda la escena (o lo que se alcanza a ver de ella) y que se superpongan un poco.

A ojo, bueno al ver en el hilo que con 1.000 muestras, 10 de max y 5 min ya valían.

He estado probando y he puesto varios radios con 2.000 muestras y la IG desactivada. He mirado en el Reproductor RAM y no veo ninguna diferencia: ¿hago algo mal?

dumdum · 06 jul 2005

asegurate de q tengas almenos 3 millones de fotones, sin un numero elevado de estos el FG siempre te hará artefactos.
Final gathering.... prueba para empezar con 500 y con el radio minimo 1 milimetro y el maximo 4 centimetros. Con esto y un buen mapa de fotones debe salirte cojonudo.

Cesar Saez · 06 jul 2005

Dumdum, como estableces un radio max y min para el final gather? te lo pregunto porque veo que usas radios muy pequeños (y seguramente muchas muestras) por lo que el render debe ser bastante más lento que usar el AO verdad? Yo creo haber encontrado una relacion que me indica que radios usar pero me interesaría saber como lo haces tu ya que debes estar más avanzado en el tema que yo, o simplemente pones radios pequeños y muchos samples y que demore lo que sea?

Salu2

Kuko_9 · 07 jul 2005

Cita:

Escritos por dumdum

asegurate de q tengas almenos 3 millones de fotones, sin un numero elevado de estos el FG siempre te hará artefactos.
Final gathering.... prueba para empezar con 500 y con el radio minimo 1 milimetro y el maximo 4 centimetros. Con esto y un buen mapa de fotones debe salirte cojonudo.

Poniendo estos parametros me salen como manchas por toda la imagen.

Cita:

Escritos por Cesar Saez

Yo creo haber encontrado una relacion que me indica que radios usar

dimelo a mi que ya ves que no se cuales poner.

29 jun 2005	#301
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,961	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Hola kuko, se vé bien pero creo que la puedes mejorar alterando algunas cosas: - Cusriosamente si pones el bucket (ancho deposito en tus opciones) a 128 el render demora menos, será por el antialiasing o que se yo pero al dejarlo en 128 dá menos pasadas y se demora un poco menos en representar la imagen (no en el cálculo previo). - Pon un Photon basic en la casilla Photon (fotonico creo en español) de la coneccion mental ray de todos los materiales, luego deja en gris tanto el difuse como el especular, cuando se trate de cristales pon ademas la transparencia en blanco para que los fotones pasen a travez del material). Con esto controlas el color bleed (el sangrado) y evitas que el cielo de la cocina tome ese color rojizo. - Creo habertelo comentado antes pero por si no lo hice lo digo nuevamente, a los focos configuralos con cierta atenuacion, la iluminacion está muy pareja y no hay muchos claro/oscuros como si sucederia en una habitacion así en la vida real - Como determinaste los radios del final gather? prueba renderizando la escena donde todos los materiales sean grises y veras que esos radios seguramente son insuficientes (si es que está modelado a escala real y en metro, estoy jugando un poco de adivino pero haz la prueba y ve si hay contraste suficiente en las esquinas y encuentros de muros), si tienes dudas de como configurarlo avisa y buscamos una solucion para encontrar el radio adecuado para esa escena (si es que tras la prueba con todo gris ves que falta definicion) - Podrías poner el mapa de fotones? juzgando por el radio de los fotones y la cantidad de ellos creo que puede que este algo flojo, de todas maneras hay varios focos por lo que puede que esté bien asi que por eso la duda, revisa que los fotones cubran toda la escena (o lo que se alcanza a ver de ella) y que se superpongan un poco. No sabría que más recomendarte, seguramente con eso ya deberías tener un render algo mejor (el que ya tienes es bueno, no te desanimes ), De todo lo que te dije creo que lo más inmediato seria probar poniendole atenuacion a los focos, poner un photon basic entodos los materiales de la forma que te dije arriba y revisar mapa de fotones (si es que cubre toda la escena y se superponen los fotones) y final gather (prueba con todo gris y ve si se distinguen los encuentros de muros y cielo). Salu2 __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey

29 jun 2005	#303
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,961	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray No es mi intencion polemizar pero vray es de pago y mental ya viene con 3dsmax, yo lo preguntaría al revez, porque no pruebas con mental ray? Mental ray dá para mucho y en una opinion muy personal lo encuentro más que vray (me cambie de vray a mental ray asi que más o menos sé manejar ambos, más o menos porque llegue a la version 1.09.03n si mal no recuerdo y con las nuevas versiones se han metido algunos cambios pero la base seguirá siendo la misma no?), la idea del hilo no es hacer una comparativa de motores de render sino que aprender a sacarle provecho a mental ray que ya viene incluido con 3dsmax y que pocos se dan el trabajo de conocerlo y nos vamos como ovejas a vray (me incluyo porque en su momento me paso exactamente igual, en la época que se estaba escribiendo comenzando el hilo de dideje más o menos), yo te invito a conocer ambos motores de render y luego decir que ofrece vray que no ofrezca mental ray para que valga la pena cambiarse, de momento yo no encuentro una razon valedera Salu2 :D __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey

30 jun 2005	#304
NeCRoManCeR Lobo suelto cordero atado Fecha de Ingreso: enero-2005 Ubicación: Corrientes - Argentina Mensajes: 3,559	mmm, extraño suavizado Wenas mentalrayeros, adjunto unos bitmaps y me gustaria que me digan que les parece; ¿Está muy suavizado? IG fotones: 3000, radio 360 samples: 3000, radio 360 FG samples: 3500, sin radio Miniatura de Adjuntos __________________ Mi Ultimo WIP 4ª Actividad Videojuegos: Crear un videojuego Deathmatch

30 jun 2005	#306
NeCRoManCeR Lobo suelto cordero atado Fecha de Ingreso: enero-2005 Ubicación: Corrientes - Argentina Mensajes: 3,559	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Si, es el mismo trabajo. Gracias , pero justamente no son los colores lo que quiero que critiquen, sino el suavizado. __________________ Mi Ultimo WIP 4ª Actividad Videojuegos: Crear un videojuego Deathmatch

30 jun 2005	#307
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,961	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Si me preguntas sólo por la iluminacion (coincido en que a los materiales se le puede y tiene que sacar mucho más juego para un render realista) sigo viendo artefactos en el encuentro de muros con el cielo de la habitacion en ambas imagenes (esquina superior izquierda principalmente), a que se debe esto? seguramente al final gather, dejar el radio sin personalizar es como andar a ciegas (cuando no pones un radio te pone el 10% del tamaño de tu escena como radio maximo y el 10% del radio max como radio minimo), sería interesante saber además de los parámetros de la GI y FG que configuracion de luces tienes en tu escena, a veces a mi me sucede que al usar una skylight junto con GI aparecen artefactos en algunas esquinas del interior, es por eso que es preferible poner luces con sombras de área en las ventanas (ademas que te ayuda a meter fotones hacia el interior, la skylight no emite fotones). Salu2 y ánimo __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey

01 jul 2005	#308
NeCRoManCeR Lobo suelto cordero atado Fecha de Ingreso: enero-2005 Ubicación: Corrientes - Argentina Mensajes: 3,559	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Muchas gracias Cesar. __________________ Mi Ultimo WIP 4ª Actividad Videojuegos: Crear un videojuego Deathmatch

01 jul 2005	#309
dumdum Fénix encolerizado Fecha de Ingreso: junio-2003 Ubicación: Ciutat d´Elx Mensajes: 1,867	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray prueba con 1.000.000 fotones y en el FG el min= 1 centimetro y el maximo 1 metro... usa tb el exposure control q en muchas ocasiones es de gran ayuda, si es q no lo estas utilizando... ese valor lo tengo en un render y me queda muy bien, quiza con este no rule tan bien pero por probar que no quede... __________________ Cuando mejor te vallan las cosas echa un poco de vinagre en tu vida para que no se te olvide el sabor de la amargura.

02 jul 2005	#310
alberto_lechu Miembro Nuevo Fecha de Ingreso: mayo-2005 Mensajes: 10	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray hola a todos... la mayoria estais probando el metalray con global y finalgather en imagenes fijas... Alguien lo ha probado en animaciòn..... es que quiero conseguir ese tipo de acabado para un proyecto que estoy haciendo y en Max este motor de render lo desconozco por lo que no tengo claro si sera productivo... Ademas la idea es tirar el render en granja... Si me podèis ayudar... Gracias

02 jul 2005	#311
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,961	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Hola alberto_lechu, básicamente con cualquier motor de render convencional tienes 2 alternativas de cálculo, una es usar iluminación estandar (focos de relleno y simular toda la iluminacion a mano) y la otra opcion es usar iluminación global donde el motor de render se encarga de calcular los rebotes de la luz (no los tienes que simular con focos) Usando iluminacion estandar puedes obtener excelentes resultados pero no influye mucho el motor de render en la iluminacion (en los materiales puede que si pero en la iluminacion no tanto), se pueden conseguir muy buenos resultados pero queda todo basado en donde TU coloques los focos y como TU configures la escena. El otro sistema es usar iluminacion global (GI) donde el motor de render es el que se encarga de realizar cálculos para determinar el rebote de la luz y su comportamiento (siempre depende de como configures el motor de render y el seteo de luces, el control con cualquiera de los 2 metodos está siempre en tus manos), cuando usas iluminacion global el motor de render se toma tiempo en calcular la iluminacion pero ese calculo se puede guardar en un archivo para que no tenga que calcularlo de forma integra en cada frame de la animacion por lo que si bien no es un sistema ideal para hacer una película completa se puede usar sin muchas dificultades para hacer algun corto (se va completando el calculo en cada frame). Salu2 :D __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey

06 jul 2005	#313
dumdum Fénix encolerizado Fecha de Ingreso: junio-2003 Ubicación: Ciutat d´Elx Mensajes: 1,867	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray asegurate de q tengas almenos 3 millones de fotones, sin un numero elevado de estos el FG siempre te hará artefactos. Final gathering.... prueba para empezar con 500 y con el radio minimo 1 milimetro y el maximo 4 centimetros. Con esto y un buen mapa de fotones debe salirte cojonudo. __________________ Cuando mejor te vallan las cosas echa un poco de vinagre en tu vida para que no se te olvide el sabor de la amargura.

06 jul 2005	#314
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,961	Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray Dumdum, como estableces un radio max y min para el final gather? te lo pregunto porque veo que usas radios muy pequeños (y seguramente muchas muestras) por lo que el render debe ser bastante más lento que usar el AO verdad? Yo creo haber encontrado una relacion que me indica que radios usar pero me interesaría saber como lo haces tu ya que debes estar más avanzado en el tema que yo, o simplemente pones radios pequeños y muchos samples y que demore lo que sea? Salu2 __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey Última edición por Cesar Saez fecha: 06 jul 2005 a las 19:43.