djchanly

Buenas tardes, mi nombre es Carlos y soy un gran seguidor de este fantastico foro.

Despues de mucho tiempo me he visto en la necesidad de pedir ayuda a los expertos en la materia y quisiera exponer mi problema.

Trabajo en una empresa dedicada al diseño, distribucion y montaje de mobiliario para colectividades y laboratorios (Universidades, Colegios, Centros Hospitalarios, Clinicas... etc). Yo me encargo de la distribucion del mobiliario en Cad para despues sacar perspectivas en 3D de estos planos para presentar a los clientes y puedan apreciar como quedaria una vez montado. Es una manera muy buena para que el cliente vea la sala montada.

Desde que entre en la empresa (cerca de año y medio) estas perspectivas han ido evolucionando para mejor gracias a las horas de render e iluminacion que he invertido (no remuneradas como es de esperar). Pero he llegado a un punto que soy demasiado exigente conmigo mismo pero sin conseguir resultados positivos, y me gustaria poder dar ese pasito que busco, de ahi que este posteando en este foro.

Os quiero dejar una muestra de los renders que vengo haciendo desde hace unos meses y me gustaria que con vuestras respuestas me ayudarais a conseguir mi proposito. Adjunto añado un render mas los parametros que utilizo para este render mas un zip con la escena en max para quien quiera trastear.

Decir que estos parametros me dan un tiempo medio por render de entre 10 a 20 minutos y por supuesto el programa utilizado es el 3D Max en su version 8 + VRay.

Haber si con vuestra ayuda consigo un render mas realista y a poder ser aumentando lo menos posible el tiempo de render y asi dejar unos parametros standard para futuros proyectos (hago unos 10/20 por semana).

Muchas gracias de antemano y espero que me haya explicado con total claridad. Si teneis alguna duda o necesitais alguna informacion adicional no dudeis en hacermelo saber.

Atentamente, Carlos.

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Archivos Adjuntos

Anatomia_Patologica_Vista01.rar (130.0 KB, 27 visitas)

bluebubble

Demasiada luz global .¿Es una sala de autopsias?

Los tiles, superuniformes , los cantos de las repisas no se aprecian apenas . No sabria decir de que material es todo el amueblado. (No soy experto en materiales).
Le falta sustancia.

djchanly

No es una sala de Autopsias. De momento no he tenido que realizar una sala con tan "mal fario". Segun el cliente esa sala corresponde a la de Anatomia Patologica.

Respecto a la luz, la escena no tiene ningun tipo de luz. Ni omni, ni spot, ni vraysun... La unica luz que lleva esta sala es GI Environment (skylight) del Vray en color blanco puro y con multiplicador 3,5 como puedes ver en los parametros adjuntos.

Los tiles o baldosas de pared y suelo son uniformes como las salas de los hospitales. Tan poco busco darle irregularidades tanto a la pared como suelo, en mi opinion personal eso es un detalle sin apenas importancia. Creo que lo de verdad importa es el mobiliario. Me da igual darle realismo a una pared uniforme que deformada mientras coja ese toque de realismo.

Los cantos es otro de los problemas con los que me encuentro. Al igual que los fregaderos de las mesas. No se aprecian las aristas, lineas o bordes de los objetos. Ese es otro paso que hago despues para acentuar estos bordes. Con el finalToon saco un render solo de estas lineas/bordes/cantos y fondo blanco. Esta escena la salvo como PNG transparente para despues superponerla en Photoshop al render principal.

Los materiales estan todos compuestos por VRayMtl y en algunos casos por VRayOverrideMtl debido al ya conocido sangrado de color (Color Bleed). La estructura de las mesas (todo lo que es de color rojo) es metal, aluminio extrusionado con pintura epoxi. Las tapas de las mesas o encimeras son de compacto de resinas y los modulos que van ubicados debajo de las mesas de madera posformada.

Estoy de acuerdo en lo de que le falta sustancia. Ese es el motivo por el que pido ayuda en este foro.

Gracias BLUEBUBBLE por tu respuesta.

Adjunto pongo una imagen de la escena montada completamente. Render + Render de lineas.

Miniatura de Adjuntos

 

el octavo pasajero

Hola Djchanly, en mi opinion y estando de acuerdo con bluebubble, abusas de la iluminacion global.
Yo intntaria utilizar luces de area y un entorno muy oscuro, o negro para contrastar los reflejos, aunque luego lo cambies a blanco en el Photoshop.
Y por supuesto, nada de finaltoon ni VrayOverrideMtl, que lo unico que produce es restarle mas realismo a la imagen.

__________________
Jose Vicente Sanz March

http://www.jvsanz.com

djchanly

Estoy de acuerdo con los dos, es demasiada iluminacion global. Utilizo estos parametros porque son los que mejor resultado me han dado y con un tiempo bajo. No me acuerdo de donde los saque, creo que es una mezcla de parametros de varias escenas (grave error por mi parte ya que cada escena, creo yo, lleva su propia iluminacion y parametros), cada escena es un mundo diferente.

¿Que tipo de luces me recomendarias Octavo Pasajero? Cuando me hablas de entorno oscuro, ¿te refieres a cambiar el blanco que utilizo por uno negro?

El finalToon lo utilizo para acentuar los bordes/cantos de los objetos nada mas, ya que el render de por si como puedes apreciar arriba carece de estos cantos marcados.

¿Nada de VRayOverrideMtl? ¿Porque?

¿Seria mucho pedir me ayudarais a "meterle mano" a la escena?

Gracias por adelantado. Ire poniendo en practica vuestros consejos y os posteare resultados.

Saludos. Atentamente, Carlos.

P.D.: Tened en cuenta que los parametros finales que consiga se aplicaran siempre a un mismo tipo de escena. La esencia de la escena siempre sera igual para todos los clientes. Por lo que conseguir los parametros correctos para esta escena valdria.

djchanly

Mientras esperaba la respuesta milagrosa he invertido un poco mas de tiempo en realizar pruebas. El resultado lo podeis ver en la imagen adjunta.

Al final he desactivado la iluminacion global del VRay y colocado tres VRayLight. Una iluminando de frente mesa y armario y otras dos a los lados (derecha e izquierda respectivamente).

¿Es posible darle aun mas realismo a la escena? ¿Se nota algo mas los cantos/bordes de los objetos?

Podeis inundarme a criticas constructivas.

Reciban un cordial saludo.

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alexander

colocale zocalos de piso a las paredes y quizas algun tomacorriente. No se por que no usas la iluminacion global, a mi me resulta muy bien...

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No por mucho madrugar amanece mas temprano, lo que si es que te da un sueño!!!

djchanly

En los laboratorios que montamos nosotros las tomas de corriente van encastradas en canaletas sobre las mesas de trabajo en caso de que las pida el cliente.
Respecto a la iluminacion global no la utilizo debido a que con las VRayLight me sirven (en un principio) para iluminar la sala y darle algo de realismo a la iluminacion.

¿Mezclo iluminacion global con las luces de VRay? Tendre que probar tu consejo ALEXANDER. Gracias.

Por cierto, he tirado un render parecido de una mesa de balanzas con una toma de corriente y un microscopio con los mismos parametros (imagen adjunta mas abajo) que la ultima imagen que puse de muestra a un tamaño de 2130x1340 (utilizo siempre este tamaño) y me ha tardado 1 hora y 50 minutos, cuando solia tardar como mucho 30 minutos. Es un tiempo excesivo para mi. Necesito optimizar esos tiempos de alguna manera sin perder mucha calidad a ser posible.

Reciban un cordial saludo.

Miniatura de Adjuntos

 

djchanly

Me estoy volviendo loco leyendo tutoriales donde cada uno dice una cosa diferente y nadie esta de acuerdo en algo. Unos que si es mejor esa iluminacion otros y que si cambias eso aumenta el tiempo pero que si haces lo que dijo el de mas alla mejora considerablemente.
Creo que no me queda tutorial alguno por leer. He modificado los parametros cosa de 50 veces y los resultados (opinion personal) o empeoran o quedan iguales.

¿Algun alma caritativa podria trastear con esta escena que cuelgo a continuacion y mostrar resultados por favor? Se lo agradeceria encarecidamente.

Reciabn un cordial saludo.

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Vista01_Instalaciones.rar (214.8 KB, 24 visitas)

flipper666

Hola djchanly,

te he hecho caso y he hecho unas pruebecillas con calidad media-baja y rapidillo. Lamento comunicarte que yo no uso Vray, la escena está renderizada con Mental Ray.

Básicamente he colocado 3 luces de área sobre el mobiliario y otra más grande iluminando de frente.

según me digas como lo ves vamos comentando cosas, no se si este es el tipo de render que buscas.

Un saludo

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flipper666

Perdon, subí una de las pruebas iniciales con poca luz, alla va la buena

Miniatura de Adjuntos

 

djchanly

Muchas gracias FLIPPER666. La calidad me gusta mucho, la unica pega que te pongo son los materiales, logicamente se que no son esos ya que no indico material y color para cada objeto, pero eso es lo de menos, no te preocupes. Por ahi por ahi van los tiros. Mi compañero del departamento comercial sigue con curiosidad este hilo a mi lado y me ha dado su opinion. Coincido con el en la iluminacion de los 3 focos cenitales. Arrojan unas sombras muy molestas sobre las mesas de trabajo. Este tipo de salas llevan fluorescentes a lo largo de la sala (estilo oficinas) encastrados en el techo junto con unos paneles reflectores o simplemente unos fluorescentes colgados del techo. Adjunto te pongo un par de fotos del mobiliario que instalamos para que te hagas una idea de la iluminacion que deberia ser y de paso podras ver de que material el es mobiliario en general (una imagen vale mas que mil palabras).

He de decirte que el material de las patas de la mesa (metal) este muy logrado, es impresionante. El cristal de los matraces esta muy bien tambien.

Por cierto, ¿cuanto tiempo ha tardado ese ultimo render aproximadamente?

Yo sigo tirando renders sin existo alguno. No hago mas que cambiar las preferencias y solo doy palos de ciego. En cuanto me salga algo mejor lo pongo, ya que ahora la calidad ni se ha movido. Solo consigo aumentar el doble los tiempos por render y la imagen para mi que empeora...

Gracias FLIPPER de nuevo por tomarte las molestias. Gracias.

Reciban un codial saludo.

Miniatura de Adjuntos

   

flipper666

Hola Carlos,

he hecho unas pequeñas modificaciones en la escena para poder lograr mejores resultados. He quitado la pared y el suelo que tenías y he encerrado la escena en una caja. También he cambiado las luces, como decías, he puesto 6 plafones más separados de la pared de la mesa para que no se generen las sombras que me comentas.

Por otro lado, los materiales, al no usar Vray como tu no puedo ver ni siquiera el color de los materiales originales, asi que trabajé con un material gris neutro y solo añadí un par de materiales para ver algo de color y reflexión en el render final.

De nuevo valores medios de calidad en la luz, valores medio-altos en el render (AA mitchell 1-16, samples de las sombras a 64 y samples de AO y glossy de los materiales a 24) tiempo de render 28 min con un Athlon X2 4200 y 2Gb de RAM.

No desesperes, yo personalmente te recomiendo que mires en lo temas fijos de esta sección el hilo de "iluminación de un interior con Vray", de dideje, es brutal y seguro que vas a aprender mucho, ahora también te digo que no va a ser en una semana. Tienes que empollar a conciencia y practicar mucho. Yo ya llevo algún tiempo con Mental y estoy bastante verde aún.

Saludos

Miniatura de Adjuntos

 

djchanly

Buenas tardes FLIPPER,

el render esta genial. Muy conseguido. No me quiero ni imaginar si le metes texturas a todo los objetos de la escena. ¡BRUTAL!. Un tiempo de render sorprendentemente bajo para esa calidad tan buena que da (cierto es que el ordenador es potente). Se acerca cada vez mas a lo que busco.

Todo esto lo hago en mi tiempo libre (que no es mucho que digamos) entre el trabajo y la novia me absorben el poco tiempo que pueda dedicarle, y en el trabajo si encuentro unos minutos... me pongo con ello. Y eso que el resultado final lo quiero aplicar para nuestro clientes y como recompensa personal de saber que he podido conseguirlo.

Seguire tu consejo y me leere el tutorial que me recomiendas haber si conseguimos resultados positivos. Tranquilo que no desespero, para esto tengo una paciencia ilimitada. Para aprender nunca hay prisa, prefiero mascarlo bien y asimilarlo de forma que lo entienda que para tirarse de los pelos ya habra tiempo.

Muchas gracias por todas las molestias que te estas tomando. Te debo unas cervezas.

Reciban un cordial saludo.

djchanly

Nunca creí que me fuera a dar por vencido, pero poco a poco le voy perdiendo el interés a este render. Mira que busco la perfección por causas de trabajo, ya que este tipo de perspectivas es integra para el cliente, pero no hago mas que tirar horas y horas de render y no encuentro los frutos por ningún lado. He seguido el tutorial del compañero DIDEJE sobre iluminación cosa de 50 veces (sin exagerar) y no soy capaz de aplicar el resultado a mi escena.

Despues de dedicarle tiempo al Max este es el resultado final. Espero consejos, criticas, ayudas... lo que sea ya.

Reciban un cordial saludo.

Atentamente, Carlos.

Miniatura de Adjuntos