que es una muestra???

Warex · 11 sep 2002

jeje parezco tonto con esta pregunta, pero si... que es una muestra en un motor de render? cuando se dice 2 muestras por pixel que significa? dos rayos (que son los rayos)? dos puntitos? doble calculo por pixel? 0.5 muestras por pixel?

Drakkhen · 11 sep 2002

De tonto nada war_ex...lo de las muestras es un apartado bastante importante.
Por partes...lo de los pixels...640x480...800x600, etc, etc..., siempre relacionado con la imagen de salida de los renders.

No se pueden calcular los infinitos puntos sobre los que actua la luz, lo que se hace es calcular unos cuantos puntos o muestras en la superficie de los objetos y luego "interpolar" o calcular los intermedios.
Una muestra o sample (para que nos entendamos) es un punto sobre el que el ordenador hace calculos (de gi p ej).
La idea es conseguir simular la luz con el menor numero de calculos posibles. De ahí las expresiones: "un submuestreo demasiado bajo", lo que significa: "has bajado mucho las muestras, y en algunas zonas la iluminación ha quedado pobre, falta de contrastes"

En casi todos los motores de render de este tipo tienes una opción del tipo "show samples" que se puede activar, y que muestra un montón de puntos por encima del render normal.

Entonces, partiendo de que solo se calculan unos puntos, hay dos detalles importantes...cuántos se calculan y cómo se distribuyen.

El ordenador se da cuenta donde varia más y donde varía menos la iluminación....y nos permite realizar una distribución de muestras NO UNIFORME dandonos a escoger cual va a ser la densidad máxima en aquellos puntos que necesiten más calculo y cual la densidad mínima en aquellos que apenas tengan cambios de iluminación a su alrededor.

En los motores de render que son dependientes de la imagen de salida, se dan dos casos:
- Vray y Brazil, p ej., distribuyen las muestras teniendo en cuenta los pixels de la imagen, es decir, las muestras aparecen como si se hubiesen impreso en un papel transparente delante de la cámara (en un plano perpendicular). Esto hace que se puedan relacionar numericamente muestras/pixel ya que en las zonas con pocos cambios puede haber una muestra por cada 9 pixels, mientras que en las zonas dificiles llegar a 1 muestra por pixel (más no suele tener sentido).
- Frender distribuye las muestras según unos valores dimensionales...medidos en la SUPERFICIE de los objetos, por lo que la relación pixel/muestra no se suele aplicar.

En la radiosidad del Viz 4 o del Max 5 el proceso es diferente, pero la idea es la misma, escoger unos puntos para realizar el calculo, solo que en este caso se trabaja con los propios modelos, añadiendoles vertices, sobre los cuales se hacen los calculos y que sirven de referencia para almacenar la información.

Las muestras están relacionadas directamente con los cambios de iluminación y determinan en cierto modo su calidad, los rayos determinan la cantidad de calculos que se realizan partiendo de esas muestras. Cuantos más rayos, más información y mejor aproximación a la realidad.
Rayos y muestras son fundamentales JUNTOS, y deben estar en un equilibrio.
Cuantas más muestras y cuantos más rayos siempre es mejor, pero el tiempo de calculo puede aumentar enormemente sin apenas una mejora de calidad.

Lo cierto es que las muestras no solo se dan en el calculo de la gi, sino en muchas otras cosas, como por ejemplo se puede ver en el antialiasing del Vray.

Espero que haya quedado un poco claro.
Lo más util es ver unos renders con las muestras activadas, si quieres te mando alguno al email, sólo pidelos.
Saludos,
Drakkhen_rotor
P.D.: Comentarte que los manuales de los programas suelen incluir bastante información sobre la distribución de las muestras (en el del fr hay bastantes dibujos).

Warex · 11 sep 2002

8O 8O que explicacion 8O 8O deveras muchas gracias Drakkhen me haz quitado muchas nubes en el cerebro (nubes tormentosas con rayos y todo :D ) ... mandame los ejemplos con las muestras activadas porfavor que quiero ver

...

saludos y gracias!!!

caeroa · 16 sep 2002

Drakkhen, primero gracias por la ayuda con lo de los tutoriales y segundo era para ver si me podias mandar los renders con muestras activadas, seria de mucha ayuda para mi.

mi correo es caeroa@hotmail.com

chao

inz0mni0 · 23 mar 2008

Despues de tanto tiempo que tiene este tema y aun es muy util (para mi lo fue

) Gracias warex por preguntar y Drakkhen por responder

Saludos

11 sep 2002	#1
Warex El Chapin Fecha de Ingreso: julio-2002 Ubicación: Guatemala hasta el otro lado del mundo Mensajes: 702	que es una muestra??? jeje parezco tonto con esta pregunta, pero si... que es una muestra en un motor de render? cuando se dice 2 muestras por pixel que significa? dos rayos (que son los rayos)? dos puntitos? doble calculo por pixel? 0.5 muestras por pixel?

23 mar 2008	#5
inz0mni0 Narcisista o_O' Fecha de Ingreso: junio-2007 Ubicación: Lima-Peru Mensajes: 57	Re: que es una muestra??? Despues de tanto tiempo que tiene este tema y aun es muy util (para mi lo fue ) Gracias warex por preguntar y Drakkhen por responder Saludos __________________ Sé bueno con tus hijos. Ellos elegirán tu residencia

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11 sep 2002	#2
Drakkhen Senior Member Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: La Coruña - Madrid Mensajes: 1,790	De tonto nada war_ex...lo de las muestras es un apartado bastante importante. Por partes...lo de los pixels...640x480...800x600, etc, etc..., siempre relacionado con la imagen de salida de los renders. No se pueden calcular los infinitos puntos sobre los que actua la luz, lo que se hace es calcular unos cuantos puntos o muestras en la superficie de los objetos y luego "interpolar" o calcular los intermedios. Una muestra o sample (para que nos entendamos) es un punto sobre el que el ordenador hace calculos (de gi p ej). La idea es conseguir simular la luz con el menor numero de calculos posibles. De ahí las expresiones: "un submuestreo demasiado bajo", lo que significa: "has bajado mucho las muestras, y en algunas zonas la iluminación ha quedado pobre, falta de contrastes" En casi todos los motores de render de este tipo tienes una opción del tipo "show samples" que se puede activar, y que muestra un montón de puntos por encima del render normal. Entonces, partiendo de que solo se calculan unos puntos, hay dos detalles importantes...cuántos se calculan y cómo se distribuyen. El ordenador se da cuenta donde varia más y donde varía menos la iluminación....y nos permite realizar una distribución de muestras NO UNIFORME dandonos a escoger cual va a ser la densidad máxima en aquellos puntos que necesiten más calculo y cual la densidad mínima en aquellos que apenas tengan cambios de iluminación a su alrededor. En los motores de render que son dependientes de la imagen de salida, se dan dos casos: - Vray y Brazil, p ej., distribuyen las muestras teniendo en cuenta los pixels de la imagen, es decir, las muestras aparecen como si se hubiesen impreso en un papel transparente delante de la cámara (en un plano perpendicular). Esto hace que se puedan relacionar numericamente muestras/pixel ya que en las zonas con pocos cambios puede haber una muestra por cada 9 pixels, mientras que en las zonas dificiles llegar a 1 muestra por pixel (más no suele tener sentido). - Frender distribuye las muestras según unos valores dimensionales...medidos en la SUPERFICIE de los objetos, por lo que la relación pixel/muestra no se suele aplicar. En la radiosidad del Viz 4 o del Max 5 el proceso es diferente, pero la idea es la misma, escoger unos puntos para realizar el calculo, solo que en este caso se trabaja con los propios modelos, añadiendoles vertices, sobre los cuales se hacen los calculos y que sirven de referencia para almacenar la información. Las muestras están relacionadas directamente con los cambios de iluminación y determinan en cierto modo su calidad, los rayos determinan la cantidad de calculos que se realizan partiendo de esas muestras. Cuantos más rayos, más información y mejor aproximación a la realidad. Rayos y muestras son fundamentales JUNTOS, y deben estar en un equilibrio. Cuantas más muestras y cuantos más rayos siempre es mejor, pero el tiempo de calculo puede aumentar enormemente sin apenas una mejora de calidad. Lo cierto es que las muestras no solo se dan en el calculo de la gi, sino en muchas otras cosas, como por ejemplo se puede ver en el antialiasing del Vray. Espero que haya quedado un poco claro. Lo más util es ver unos renders con las muestras activadas, si quieres te mando alguno al email, sólo pidelos. Saludos, Drakkhen_rotor P.D.: Comentarte que los manuales de los programas suelen incluir bastante información sobre la distribución de las muestras (en el del fr hay bastantes dibujos).

16 sep 2002	#4
caeroa Miembro Nuevo Fecha de Ingreso: agosto-2002 Mensajes: 16	Drakkhen, primero gracias por la ayuda con lo de los tutoriales y segundo era para ver si me podias mandar los renders con muestras activadas, seria de mucha ayuda para mi. mi correo es caeroa@hotmail.com chao

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