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Antiguo 20 feb 2008   8 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (enlace permanente)
teletubis from the hell
 
Avatar de ikerCLoN
 
Fecha de Ingreso: abril-2002
Ubicación: Granada
Mensajes: 13,228
Predeterminado Taller de iluminación de interiores VRay (II)

¡Hola, novatos y no tan novatos! Bienvenidos a otro hilo de esos interminables en los que vamos a aprender y a compartir todos juntos acerca de VRay. Este mensaje de presentación va a ser largo, así que estiraos, id a por algo de beber, y seguimos...

Hay varios motivos para que abra este hilo. Disculpadme si me pongo un poco borde aquí, ¿vale? Venga, la verdad es que estoy un poco harto de ver cómo proliferan hilos con preguntas BÁSICAS de VRay por todo el foro. Las respuestas a estos hilos siempre son las mismas: buscad por aquí y encontraréis, pero no esperéis respuestas, sino más bien consejos, guías y maneras de hacer las cosas.

Eso mismo es lo que vamos a intentar reunir aquí: experiencias. Los más avanzados, con gusto, intentarán resolver pequeñas dudas puntuales que se deriven del prueba/error, prueba/error... Nunca hay que obviar esa parte para preguntar en el foro. Entiendo que es lo más cómodo, pero no es la mejor solución.

Para empezar, los que no lo conoceis deberíais echarle un vistazo a este hilo:

ILUMINACION DE UN INTERIOR CON VRAY

Muchos compañeros del foro, entre ellos yo, nos hemos iniciado en el aprendizaje de VRay con ese hilo. Y no digo "hemos aprendido", sino "nos hemos iniciado en el aprendizaje". Es un muy buen punto de partida, junto a decenas de documentos que hay por la red (las guías de Endora, por ejemplo, o los tutoriales de Slimo). Puede que hayan conceptos que se os escapen, pero insistid: no es fácil. Si algún término se os escapa, recurrid a la ayuda de VRay. Y ahora, lo siento si me pongo pesado, pero si al abrir la página con la ayuda de VRay pensais "joder, es que está en inglés y yo, de inglés, nada de nada"... lleváis mal camino, porque del mismo modo que yo y otros muchos ponemos de nuestra parte para "tirar del carro", igual deberíais hacer vosotros. Y al menos, intentar entender lo que reza la ayuda. Y si aún así no entedéis nada, a por un vocabulario y manos a la obra.

A propósito del idioma, sabemos que es muy cómodo (de nuevo) el recurrir a tutoriales en castellano, o incluso en inglés. Qué bonito es que nos digan qué parámetros hay que poner aquí y allí, ¿verdad? Pero muchos de los que estéis leyendo esto ya sabréis qué ocurre cuando aplicamos esos parámetros a nuestra propia escena: que la mayoría de veces nos surgen problemas que no esperábamos. "¡Uf, y tengo que entregar esto ya! Ah, ya lo tengo: los del foro me ayudarán". ¡Mal!

Quiero dejar bien claro que no soy un experto en el tema, que no tengo ninguna responsabilidad para con los resultados que obtengáis ni con enseñaros nada. No vengo a enseñar: vengo a compartir, a prender la mecha... y que el resto salga solo.

No me gustaría que esto se llenara de mensajes de agradecimiento, o de primeros mensajes absurdos sobre "ayudadme con mi escena". No: solicitaré a los moderadores que todos aquellos mensajes que no se ciñan al tema (incluídos los de agradecimiento) sean borrados. Creo que arriba he expuesto claramente los motivos, así que...

Bueno, una vez me expuesto esto, vayamos al tema. Del hilo de Dideje que hay más arriba he extraído una escena para empezar a trabajar. Ni es la mejor, ni la peor, ni la más sencilla ni la más compleja. Por convención (mía conmigo mismo) usaremos ésa. Insisto, echadle un hilo si no lo habeis hecho: hay mucha y muy interesante información...

... peeeeeeeero ocurre una cosa, y es que muchas de la técnicas o métodos que allí se describen están un poquito desfasados. Es decir, que con las nuevas versiones de VRay se han desarrollado otros métodos de cálculo que han relegado a otros a poco menos que al olvido. Nombres como "LWF", "Light Caché" o "Universal settings" son cosas que pueden leerse (o podían) en foros, y que se refieren a esos nuevos métodos.

Así que mi intención es trabajar esta escena:

http://www.foro3d.com/attachments/f9...ral_inicio.rar

... y usar en ella la metodología que usan en cualquier imagen que se publique hoy en día en cualquier foro. Sí, los fotones pasaron a la historia en muchos casos.

Aquí os dejo una primera pasada a esta escena. Eliminé las luces de la escena original, QMC + LightCaché. Usé VRaySun + VRaySky, VRayPhysicalCam y un pseudo-LWF (vamos, que no seguí el método al pie de la letra):

Pulsar sobre la imagen para ampliar a su tamaño real

En mi siguiente mensaje, y a modo de guía, os contaré cómo he llegado hasta aquí y por qué la imagen es así y no de otra manera. Ya sabeis, no enseñando ni aleccionando a nadie sino compartiendo lo que sé.

Y os invito a los más avanzados a tomaros media horita y dejar aquí vuestro aporte, y a los novatos permanecer atentos al hilo. Entre hoy y mañana quiero dejar mi "paso-a-paso" colgado.

¡Un saludo, y a trabajar, malditos!
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taller-de-iluminacion-de-interiores-vray-final_1.jpg  
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Última edición por ikerCLoN fecha: 20 feb 2008 a las 17:57. Razón: la imagen expuesta no era la última guardada
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Antiguo 20 feb 2008   #2 (enlace permanente)
Administrador
 
Avatar de SHAZAM
 
Fecha de Ingreso: abril-2002
Ubicación: 28.10º N 15.43º W in a blue planet.
Mensajes: 16,500
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Adherido

Tengo la escoba en la mano, hacedle caso a lo que dice Iker, si no lo habeis pillado a leer de nuevo...

Pulsar sobre la imagen para ampliar a su tamaño real
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Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
Victor Navone
SHAZAM is offline   Responder Con Cita
Antiguo 20 feb 2008   #3 (enlace permanente)
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: julio-2004
Mensajes: 222
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

cuando tenga un rato le pego una miradita y saco un seteo curiosete
un saludo
neozenit is offline   Responder Con Cita
Antiguo 20 feb 2008   #4 (enlace permanente)
EXA
Miembro
 
Fecha de Ingreso: agosto-2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 54
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Hola,... me sumo desde argentina para hacer todo el aporte necesario, justo estoy con un interior muy cargado, por ahora tengo al vraysun como unico elemento iluminador junto con el vraysky... esta complicada la escena y lentisima (vraysun tiene area shadow por defecto) me esta dando algo bastante realista (tipo maxwell) pero muuuy lento. Tratare de visitar el foro para ver como sigue el tema,... saludos a todos!
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EXA
The architect surfing the matrix!
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EXA is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #5 (enlace permanente)
Está hecho...
 
Avatar de Trancos057
 
Fecha de Ingreso: febrero-2007
Ubicación: Ciudad Real
Mensajes: 1,976
Contactar con Trancos057 a través de MSN
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

te sigo
Trancos057 is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #6 (enlace permanente)
Senior Member
 
Avatar de Alekzsander
 
Fecha de Ingreso: agosto-2006
Ubicación: LIMA PERU
Mensajes: 248
Contactar con Alekzsander a través de MSN
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

me pongo al dia, gracias
Alekzsander is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #7 (enlace permanente)
teletubis from the hell
 
Avatar de ikerCLoN
 
Fecha de Ingreso: abril-2002
Ubicación: Granada
Mensajes: 13,228
Predeterminado VRay Sun, VRaySky y VRayPhysicalCam

¡Vamos allá! Al abrir la escena, lo primero que hice fue eliminar la luz VRay que había en la ventana, así como la luz Direct que hacía de sol. Voy a usar la "trinidad" VRaySun + VRaySky + VRayPhysicalCam.

¿Cuáles son las ventajas que otorga esta combinación? VRaySky proporciona un entorno de iluminación semejante a las imágenes HDRI, en contraposición al color plano que suele usarse de entorno (por ejemplo, un azulado para emular la iluminación diurna). En consecuencia, la iluminación tiene más matices, como podeis apreciar en estas dos imágenes:

- Sin VRaySky

Pulsar sobre la imagen para ampliar a su tamaño real

- Con VRaySky

Pulsar sobre la imagen para ampliar a su tamaño real
* he tenido que variar parámetros para conseguir una intensidad de iluminación similar, pero de esto hablaremos luego...

El uso de VRaySky se nota, sobre todo, en exteriores, y creo que queda patente la diferencia entre uno y otro.

A este sistema de iluminación "cenital" le añadimos VRaySun. De nuevo, la manera en que se comporta responde más al modelo físico real que una luz Target Direct con sombras de area. Además, podemos hacerlo visible, variar su tamaño, etc. Al combinar VRaySun con VRaySky tenemos un modelo de iluminación bastante más exacto y complejo que al usar un foco de luz más un color de fondo.

Y ahora voy con el tercer elemento: VRayPhysicalCam. Si habeis estado haciendo pruebas con los dos elementos ya comentados, vereis que por defecto vuestras escenas aparecen quemadas: todo de color blanco. Y empezareis a jugar con la intensidad de VRaySun, la intensidad de VRaySky, parámetros, parámetros... Ésa no es la manera, porque para eso está VRayPhysicalCam.

Como si de una cámara fotográfica se tratara, no vamos a cambiar los factores "externos" a nosotros (al sacar fotos por la calle no podemos incrementar o disminuir la intensidad del sol o del cielo), sino que vamos a regular la cantidad de luz que entra en nuestra cámara. A este respecto hay cientos de manuales en la red y en las librerías sobre fotografía, así que no extenderé mucho en el tema.

A grandes rasgos, se puede decir que hay tres maneras de regular cuánta luz es impresa en la película fotográfica:

1. Apertura del diafragma.

Cita:
El diafragma es el método que regula la apertura de un sistema óptico. Suele ser un disco o sistema de aletas dispuesto en el objetivo de una cámara de forma tal que restringe el paso de la luz, generalmente de forma ajustable. Las progresivas variaciones de apertura del diafragma se especifican mediante el número f, que es la relación entre la longitud focal y el diámetro de apertura efectivo.
Pulsar sobre la imagen para ampliar a su tamaño real

2. Velocidad del obturador.

Cita:
El obturador es el dispositivo que controla el tiempo durante el que llega la luz al elemento sensible (película o sensor de imagen). Consiste normalmente en una cortinilla situada en el cuerpo de la cámara, justo delante de este elemento fotosensible y obviamente detrás del objetivo; la cortinilla se abre y cierra el tiempo que esté configurado en la cámara para dejar pasar la luz hacia el elemento fotosensible.
3. Sensibilidad de la película (ISO).

A mayor número ISO, mayor es la sensibilidad de la película fotográfica a la luz.

¿Y por qué os cuento esto? Porque controlando estos tres parámetros (y, en la mayoría de ocasiones, no todos) no vais a necesitar jugar con las intensidades de VRaySun o VRaySky, a no ser que vayáis a por un resultado específico...

Hay muchos más conceptos que quiero describir luego, pero conviene que vayais entendiendo lo que se va contando, y que vayais ampliando la información por vuestra cuenta, sobre todo si algo no queda claro
Miniatura de Adjuntos
taller-de-iluminacion-de-interiores-vray-vraysky_true.jpg  taller-de-iluminacion-de-interiores-vray-vraysky_false.jpg  taller-de-iluminacion-de-interiores-vray-aperures.jpg  
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Última edición por 3dpoder fecha: 25 abr 2008 a las 13:10.
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Antiguo 21 feb 2008   #8 (enlace permanente)
teletubis from the hell
 
Avatar de ikerCLoN
 
Fecha de Ingreso: abril-2002
Ubicación: Granada
Mensajes: 13,228
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Otro concepto que quiero introducir aquí es del 'Linear Workflow', sobre el que han corrido ríos de tinta (virtual). Como es absurdo repetir lo ya escrito, os dejo el enlace a un hilo de 3dsymax (sí, en castellano) con muchísima información e investigación al respecto:

About - LWF . (Linear Workflow) - 3dsymax Forums

¿Qué es esto de LWF? Bueno, consiste a grandes rasgos en modificar cuál es la "intensidad" de los grises en una imagen. Citando esta página:

Untitled Document

Cita:
En otras palabras, el cambiar el valor del gamma (valor de los grises) influye en los tonos medios de tu imagen. Un gamma mayor que 1 hace que esos valores medios sean más oscuros, y un gamma menor que 1, los hace más claros.

Puede que creas que no necesitas corrección del gamma. Eso es, probablemente, porque hasta ahora has estado usando trucos durante años para conseguir el resultado deseado (como añadiendo multiplicadores muy altos, luces en los rincones no iluminados...). Todos esos apaños los hiciste con la intención de cnonseguir una imagen realista y, sin saberlo, corregir el gamma de tu monitor.
En consecuencia, nos olvidaremos del 'Dark Multiplier' que usábamos en el hilo de Dideje.

¡A seguir leyendo!
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Antiguo 21 feb 2008   #9 (enlace permanente)
el inculto
 
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Fecha de Ingreso: enero-2007
Mensajes: 546
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

me apunto para lo que haga falta
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¿eske es mio?....
tecniKvisual is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #10 (enlace permanente)
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Ubicación: lima peru
Mensajes: 18
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

muy interesante tema.
gonzalo is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #11 (enlace permanente)
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Mensajes: 965
Contactar con essmigol a través de MSN
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Cojonudo Iker a ver si tengo tiempo y participo tb en esto... pq hay cosas nuevas q no me han dado tiempo a testear todovia , a ver si entre todos sacamos ideas claras.
__________________
Saludos

YO USO MAX




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Antiguo 21 feb 2008   #12 (enlace permanente)
Miembro Nuevo
 
Fecha de Ingreso: agosto-2006
Mensajes: 7
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

... desde Mexico estare pendiente..
legolasumberto is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #13 (enlace permanente)
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Mensajes: 334
Contactar con otisnet a través de MSN
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Buen hilo, quiero maaaaaaaassssssssss.
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Antiguo 21 feb 2008   #14 (enlace permanente)
Miembro
 
Fecha de Ingreso: agosto-2006
Ubicación: Valparaiso
Mensajes: 75
Contactar con kaimanino a través de MSN
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

hola la verdad he participado poco en esta pagina, me parecio interesante este ejercicio, asi que participare en el..adjunto imagen de lo primero que hice, saque la target direct y puse una vray light y una vrayphysicalcamera..el piso en el REFL-GLOSSINESS lo deje en 0.85 para que no refleje tanto..

adjunto render y parametros que use, es lo primero que hice, por lo tanto puede sufrir cambios..

Última edición por kaimanino fecha: 21 feb 2008 a las 16:21.
kaimanino is offline   Responder Con Cita
Antiguo 21 feb 2008   #15 (enlace permanente)
teletubis from the hell
 
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Fecha de Ingreso: abril-2002
Ubicación: Granada
Mensajes: 13,228
Predeterminado Re: Taller de iluminación de interiores VRay (II)

Kaimanino, gracias por tu aporte, pero esperaba poder dar un poco más de información antes que de os lanzárais a hacer pruebas.

Del mismo modo, también esperaba que los usuarios avanzados expusieran y dialogaran sobre el tema antes de dar el pistoletazo de salida al taller.

Y, por favor, no nos interesa que colgueis parámetros. Aquí nadie va a corregir eso. Los deberes los traeis hechos de casa, porque si me pongo a corregir tus 'settings' empiezo y no termino. ¿No te parece que postear lo primero que haces es una mala idea?

Por favor, tened un poco de paciencia y no compartáis lo primero que os salga. Ése no es el objetivo de la actividad...

Editado por mesh a petición de Iker: En un hilo que pretende ser una actividad, Iker ha solicitado mantener esta discusión lo más "aséptica" posible, y ha solicitado el cierre de este hilo porque va a estar ausente un par de días. Pretende continuarlo tan pronto como vuelva, y entre todos aportar, con criterio (ya sea mejor o peor), a la actividad. En cuanto se retome la actividad se abrirá un hilo complementario en el que poder discutir libremente sobre las cuestiones planteadas en este hilo.
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Última edición por mesh fecha: 21 feb 2008 a las 16:32.
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