Tema: Consejos por favor, primeros pasos en animacion

Como ya se ha dicho otras veces, tienes que distinguir dos cosas: los conceptos sobre la animación (teoría) y las herramientas 3D que vas a usar (técnica). Cualquier aplicación 3D hoy día te ofrece a grandes rasgos las mismas herramientas para animar, así que me voy a centrar un poco en que descubras la parte "teórica" del tema, y entrecomillo "teórica" porque no son una serie de normas que la animación tiene que tener, sino que son unos conceptos que debes asimilar para poder hacer mejores animaciones

Empezaría por recomendarte www.cometcartoons.com (creo que no había guión entre las dos palabras), en el que hay un artículo que explica los principios de la animación (hay una versión en castellano). Te lo recomiendo como primer acercamiento a la animación.

Luego, tienes bastantes libros que te aleccionan y se extienden sobre estos principios básicos: "La magia del dibujo animado", de Raúl García; "Dibujos Animados. La creación de ¿historietas? a su alcance", de Preston Blair (una biblia, amigo...)... Luego tienes bastantes más en inglés, pero encontrarlos en tiendas ya es más complicado. El de Blair es de la editorial EverGreen, y no es difícil de encontrar. Estos libros hacen hincapié en los principios básicos que todo animador debe conocer...

... Y lo mismo, pero con ejemplos aplicados al 3D (los fundamentos son los mismos sea la técnica que sea) tienes, por ejemplo, "Creación Digital de Personajes Animados", de George Maestri, editado por Anaya Multimedia. Otro libro también muy bueno y recomendable. Hay tres ediciones, así que éste sí lo encuentras por cualquier lado

Para finalizar, decirte que animar es como modelar, o como cualquier otro apartado del "proceso creativo de los tresdeseros": requiere su tiempo dominarlo y obtener resultados aceptables, pero desde ya puedes animar una pelota y ver el resultado. Con el tiempo, si sigues en esto, apreciarás los resultados del esfuerzo

Y no olvides que te las tendrás que ver con huesos, curvas de función, keyframes, resolutores IK y cosas así... pero la técnica también se aprende con el tiempo... así que no desesperes si al principio se te hace muy cuesta arriba

Saludos!!!

P.D.: si usas MAX para modelar, te recomendaría que usaras ese soft para acercarte a la animación, ya que tienes dominada la interface y eso es un paso importante

Este es el enlace a la traducción de www.comet-cartoons.com (con guión)
http://www.comet-cartoons.com/toons/...imSpanish.html

Y a continuación el libro que comenta IkerCLoN de Preston Blair, en su versión on-line:

[web:81190ae66d]http://www.freetoon.com/prestonblair/01-characterdev/01-frame.html[/web:81190ae66d]

Lo he replaceado para explicar mejor ya que es fácil perderse navegando en publicidad.
La columna de la izquierda tiene los capítulos de los libros.
Este es el link por si lo quieres tener en tu carpeta de favoritos:
http://www.freetoon.com/prestonblair.../01-frame.html

Comparto las recomendaciones de Iker; pero debo comentar mi caso ya que tu tocaste el tema del PC. El max va un poco torpe en mi configuración de hardware por lo que lo he desinstalado de mi ordenador; es muy frustrante ver como se cuelga por tonterías y lo mal que se ve cualquier animación con mi casi inexistente tarjeta de 4 Mb. Por esa razón, entre otras, decidí aprender animación con el Animation:Master, cuyos requerimientos de hardware son mínimos. Espero que tengas suficiene espacio de disco duro y una tarjeta gráfica decente, por lo menos 32 Mb.

Si tus posibilidades para actualizar el PC son remotas y te lo pasas mal con Max, yo te recomendaría que probases con A:M, es lo que llevo sugiriendo desde hace tiempo en el foro y debo ser consecuente, más en este caso. Espero que tengas suerte con Max para que, como dice Iker, aproveches lo que llevas aprendido. Pero si no, pásate por el foro de animación (este mismo) y revisa el thread "Un corto/video (Animaciones con Animation:Master)" allí encontrarás toda la información necesaria.
Aquí un resumen con links http://www.3dpoder.com/foro3dpoder/v...55f9f91e#16169

Un saludo, suerte y mucha perseverancia y paciencia.
Shazam.

Es la pega de pasarse a otro programa: que si yo quiero usar Maya para animar, debería primero hacerme con su interface, y una vez la "domine", empezar a trastear con las herramientas de animación, para una vez conseguido un dominio de las herramientas más o menos decente, empezar a trabajar las animaciones propiamente dichas... Jo, si es que en esto nunca se para de aprender

Antes que nada, te recomiendo las versiones "productivas":
La última versión (10.5) está muy bien pero ya exige PII a 450 Mhz.
La versión más estable ha sido la "legendaria" 8.5p++, le sigue la 8.5h, la 7.1L (Victor Navone utilizó esta para "Alien Song").
La serie AM2002 ha tenido muy mala fama por inestable y molesta por sus múltiples bugs, pero la 9.5m no está tan mal (no he probado la 9.5q ni la 9.51e). Sin embargo para utilizar una "moderna" que no sea la última (10.5G) la 10.0N sería la más recomendable.
Todo esto sería tomando en cuenta las prestaciones y funciones novedosas del programa. Las herramientas de animación son básicamente iguales y solo se notan cambios de interface a partir del AM2002.

Al comienzo me costó mucho decidirme, estaba probando además el Blender. Hice los tutoriales básicos de ambos programas y la sencillez de manejo me inclinó hacia el A:M. Llevo con el aproximadamente un año y lo único que puedo enseñar son unos WIPs que dejé en el foro "Galería" que tengo un poco olvidados por falta de tiempo. En todo este tiempo puedo decir que le he pillado el truco al sistema de modelado en A:M, cosa un poco extraña cuando venimos de programas poligonales como Max. Pero nada del otro mundo, realmente no es difícil sino cuestión de acostumbrarse, ser muy metódico y , siempre, planificar el modelado.

Lo que me gusta de hacer el setup de personajes y la animación en A:M es que es perfectamente "traducible" a softwares como Maya, y en especial Softimage|XSI con el que comparte muchas similitudes. Obviamente también se pueden aplicar estos conocimientos en Max o Lightwave pero ya sabemos que estos programas cuentan con más limitaciones en cuanto a la animación de personajes sin el uso de plugins.
Por ejemplo, en A:M para animar el ciclo de un paseo básico, basta con crear la pose inicial, la "pass position" y copiar las claves y pegar con "paste mirrored". Luego se retocan los otros frames para dar detalle y carácter, "break joints", etc. Animar un paseo con Max sería más problemático por no disponer de "paste mirrored". Esto es solo un ejemplo, hay más cosillas, pero como verás lo que aprendas en A:M basta y sobra para aplicarlo en Max.
En resumen, los procesos son muy similares, cada soft tiene sus detalles y nombres distintos; pero en cuanto a animación, lo que aprendas siempre será aplicable a otros programas.

Lo que he aprendido en A:M lo he notado en Max a la hora de animar ciclos con personajes y ver lo limitados que están los métodos (no sistemas) de bones nativos y el character studio, muy útil en general pero como dice Ballo, un sistema cerrado. Me ha servido para testear el HumanIK con mucha soltura. Y aunque parezca una locura, a la hora de modelar en Max lo hago más rápido y preciso por el método. Y no modelo en Max con splines+surface, que técnicamente es lo más parecido a A:M, sino con extrusión de edges a nivel de subjeto en editmesh y edición de vértices, extrusión, edición, extrusión y así voy creando el modelo desde cero como en A:M, sin primitivas.

He ido muy lentamente ya que en el trabajo utilizo Max y me queda muy poco tiempo libre para dedicarle al A:M, pero seguro que lo que he aprendido en un año, cualquiera con tiempo, lo hace en tres meses.

Un saludo,
Shazam.

Animar un paseo con Max sería más problemático por no disponer de "paste mirrored

Supongo que te referiras a los bones de MAX, porque el Character Studio si dispone, no solo de esa opción (paste mirrored), sino que ahora con la versión 4 del CS, el sistema de copy/paste es de los más completos que he visto en cualquier tipo de Software.

Incluso puedes almacenar de forma ilimitada copy/pastes y luego disponer de ellos, e incluso salvarlos a disco, para posteriormente aplicarlos sobre cualquier personaje, mirroreados, no mirroreados, aplicar sólo parte del copy/paste, etc...

En general estoy de acuerdo que Character Studio limita (sólo un poco) con respecto a un sistema de huesos tradicional, pero teniendo un buen conocimiento de CS no son tantas las cosas que se pueda hacer con huesos y que no se pueda hacer con el CS. Y con la ventaja de que el Setup del esqueleto es mucho menos laborioso que hacertelo con huesos, y menos complejo, con todo el sistema de flags y dummys que te tienes que acabar creando para poder manipular el personaje.

Y otra cosa que tambien he leido por ahi, de esto no estoy muy seguro, confirmádmelo los que controlais mas de huesos, es que, en MAX al menos, cuando te creas tu sistema de huesos, lo debes hacer pensando en animar con cinemática directa o con cinemática inversa, pero sólo una de las dos, mientras que con CS puedes animar mediante los dos métodos. Eso tambien es una gran ventaja.

Si Luroc, me refería a los bones nativos de Max.
En A:M puedes configurar fácilmente un sistema donde con solo hacer click en un botón pases de FK a IK y viceversa. ¿Eso se puede hacer con CS? mmmm....

Quién nos puede aclarar bien todos lo pros y contras entre bones nativos de max y CS es Ballo, quien lleva tiempo trasteando con el tema.

Seguro que los mercenarios de Discreet cuando el año próximo saquen su nuevo soft 3D, que no se llamará 3DSMax 7, será lo mismo pero con todo lo que debe tener un programa de gama alta y ese precio: generador de telas y ropa, sistema de pelos, NLA, fusionarán los huesos y CS, etc, etc. Así podrán seguir vendiendo el CS a quienes tengan 3DMax en cualquiera de sus versiones. Es que son más listos, unos genios del marketing.

Un animador 3D que domine la técnica en Maya, no tendrá problemas al pasar a XSI, Messiah o A:M; esto es recíproco entre estos programas.
Un experto en Character Studio podrá, animar correctamente con el, y si tiene talento hará maravillas, no lo dudo; pero su técnica no le ayudará para afrontar otros paquetes 3D, empezando con que no sabrá configurar un esqueleto, algo que yo considero básico conocer para poder manejar sin limitaciones cualquier personaje. Cuando hablo de técnica me refiero al uso del software no de la técnica de animación, los principios de la animación se aplican de igual forma sea el programa que sea.

Un saludo,
Shazam.

empezando con que no sabrá configurar un esqueleto, algo que yo considero básico conocer para poder manejar sin limitaciones cualquier personaje

En esto si que te doy la razón, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Pero en mi caso concreto, ahora mismo estoy metido en un proyecto en el que manejamos Blender.
Al principio fue duro, pues no me coscaba de nada, pero en dos semanas estaba haciendo setups, y ahora que llevo mes y medio liado con él, no tengo ninguna pega a la hora de hacer el setup de los personajes, y animarlos, de hecho los hago como churros. Hasta el mes de julio de éste año yo siempre habia usado el Character Studio.

A lo que voy tiene un poco de relación con lo que dices tu al final, que conociendo las técnicas de la animación, te da igual el software que utilices, simplemente te llevará un poco más de tiempo hacerte con el nuevo Software. pero con un buen manual y con paciencia, no hay programa que se te resista. Evidentemente si hubiese hecho antes algún setup de huesos, pues me hubiese costado menos arrancar, pero no hay nada que la práctica y la experiencia no solucionen y.......

joer se me ha ido el hilo y no se adonde queria llegar

Bueno, que como decia el amigo Navone en una entrevista de no hace mucho:
"Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita"

Yo te puedo decir una sencilla diferencia (supongo que habrá más): No todo lo que puedes animar son personajes.
Tengo por ahí una arañilla mecánica de tres patas que te lo puede confirmar
Aunque no he tocado nunca CS, igual sí se puede hacer.

A mí es que no sé qué me pasa pero los esqueletos que hago me salen con osteoporosis

Hola. Como crea adeptos ShazA:M jejejjejeje, si es que le pagaran.
El A:M lo he tocado, pero no mucho para opinar, tan solo pienso en la decepcion que me lleve con el sistema de modelado, no me apetecia aprender un sistema que no se pueda utilizar en otros programas. Es un sistema cerrado.:P Ademas no creo que se pueda incorporar mucho detalle. Espero equivocarme.
En cuanto a herramientas de animacion Shazam lo sabe todo. :D

Con los bones del Max tambien se puede alternar entre Fk Y IK con un simple boton. Lo descubri hace poco y lo tenia delante los morros jurl

Max tiene buenas herramientas de animacion, de hecho si quieres hacer personajes con pocos controles y animar de rato en rato, van bien. Pero si quieres preparar automatismos y demas complicaciones, debes de aprender algunos valores matematicos jodidos(para mi) y algunas cosas extras que no son lo intuitivas que deberian de ser tratandose de Max, la interface mas intuitiva del mundo.

Shazam el nuevo Max, que he leido por ahi, que se llamara Maximo,o algo asi, es solo un rumor. Por ello no hay que hacer mucho caso de los rumores.
Yo no se si se trabajaran un nuevo soft desde cero, reescribiendo el programa desde cero, porque deberian. Y no se si haran algo nuevo. Tiempo al tiempo.
Y tambien se lo aconsejo al A:M, que si se supone que hay tantas versiones que fallan tanto, algo falla.

Si es una putada el "pasted mirror", pero solo para ciclos, osea que tampoco es para tanto. La mayor putada de bones, es la de no tener NLA(animacion no lineal), y si quereis saber lo que es. Buscarlo que esto ya se ha comentado mas de una vez.



Saludos.