IK, esa gran desconocida...

ikerCLoN · 21 dic 2002

Buenas buenas. Vereis: me estoy empapando a saco de todas las herramientas que lleva MAX 5 para IK. Cuando uno abre el modelo IK_Joe y ve todo lo que se puede hacer moviendo un par de ayudantes... dios, es flipante (anda, un pareado xDDD)...

He estado empollando los tutoriales que vienen en la ayuda de MAX, y ciértamente no está nada mal el de "Character Rigging". Mi pregunta sería si alguien se ha atrevido a aventurarse a crear un esqueleto IK completo y si lo ha conseguido, porque yo estoy teniendo problemas. No con la construcción ni con el idioma (tengo a ayuda en inglés), sino más bien de comprensión, es decir, el tutorial está muy bien por qué te explica QUÉ es lo que tienes que hacer, y lo recalca bastante bien, pero el POR QUÉ tienes que hacerlo lo deja muy por encima. No sé si me explico: yo no quiero saber qué es lo qye tengo que hacer, sino los motivos por los cuales debo hacer eso.

Por eso os pregunto si alguno de vosotros ha conseguido llegar a buen puerto con la IK, y si habeis echado mano de algún tutorial (si es el caso no dudeis en postear el enlace ^^), etc. En verdad todo el abanico de posibilidades que te da MAX para con la IK es verdaderamente acongojante.

Pues eso, espero vuestras respuestas

Saludines!

Askelmar · 21 dic 2002

Hola

El sistema de IK de Max 5 tiene muy pocas variantes ( por supuesti no digo que no tenga ninguna, solo digo que tiene "algunas" modificaciones), del viejo sistema de IK de 3D Studio R4 ( el de D. O.S....el "abuelo" de Max 5). En realidad los sistemas de Inverse Kinematix no variaron mucho. Quizas para poder responderte, tendrias que hacer la pregunta mas "puntual" y con gusto te respopndere ( hasta donde yo sepa....tampoco las se a todas :D ...).

Es cierto los que decis. Las IK encierran un gran potencial y me alegr aque lo hayas notado. Hay varios post aqui, como alguien que queria animar un brazo robótico, que si investigaran el sistema de IK se les iluminaria el mundo.... :D :D .....

Basicamente crear una "cadena Kinematix" ( kinematix chain ), consiste en linkear, acomodar los pivots y establecer los limites de movimiento y cual es el "fin" de la cadena ( terminator ). Se pueden ( ewn realidad por una razon práctica se "deben") linkear dummys al principío de toda cadena. La cosa funcionara como funciona un hilo de un tiotiritero ( el dummy es el hilo ).

Pero para explicarlo mejor, creo ( a mi juicio ) seria mejor que se formulen preguntas "puntuales" ( a mi me aclararia muchas dudas tambien... :D :D copmo por ejemplo por mas que le doy al "damping, no consigo nada notorio que me de una pista de para que sirve).

UN ABRAZO

Askelmar · 21 dic 2002

je....he revisado el post anteriior ( mioi ) y vio los "horrores" de tipeo....espero que me entiendan....lo que pasa es que mientras espero que el asado de novillito este lísto, mer estoy tomando un exelente vino tinto....que creo es el responsable de mi error en las teclas.....PERDON

Ballo · 22 dic 2002

Alkermar podrias explicar que es eso del damping.

Y una cosa, hace falta tener el setup IK tan mono como el de IKjoe??, pq yo tengo uno hecho con lo basico, point para controlar el movimiento general de la pierna y el brazo y point para controlar la rotacion, hasta alli he llegado y me gustaria saber si hay que meter las dichosas expresiones por algun motivo que desconzco, para tenerlo mejor preparado. Pq viendo el ikejoe tiene pijotadas. Pero a lo mejor estoy equivocado.

Saludos navideños.

ikerCLoN · 23 dic 2002

Askelmar, tienes razón en eso de puntualizar. Creo que no fui lo bastante claro ^^ Me refería, como dice el amigo Ballo, a las expresiones. Se supone que sirven de ayuda al animador, para tener más "controlado" el modelo, aunque estoy viendo que tal vez me lleve demasiado tiempo preparar algo a lo "IK Joe" y sería más sencillo o bien hacer un modelo IK más simple o bien utilizar el propio IK Joe como esqueleto...

Y los buenos ratos que pasé dislocando los brazos del 50PMAN con las IK de 3ds4... snif! xDDD

Askelmar · 23 dic 2002

Hola

Bueno....como dije en mi post anterior....no las se a todas, precisamente eso que me pregunta el compañero Ballo es una de las cosas que desconozco pues como ya dije, por mas que cambio los valores no noto ningùn cambioi significativo. En apariencia, pareceria que cuando una articulacion esta acercandose a su lìmìte, encuentra mas "resistencia"....pero no estoy seguro.

Lo segundo, es que no se de que hablan cuando dicen:

Y una cosa, hace falta tener el setup IK tan mono como el de IKjoe??

¿ que significa tener algo "mono?....tampoco conozco el IK Joe.....

...perdon por mi ignorancia.

Un abrazo y feliz navidad si no los leo antes.

ikerCLoN · 23 dic 2002

"mono" = bonito, trabajado. Ik Joe es un archivo de ejemplo que viene con MAX 5. Es interesante ver cómo con dos dummies realiza una animación de movimiento de pelvis y torso, y quería profundizar en ello para poder hacer algo similar...

Feliz Navidad a tí también, amigo!

lexus · 24 dic 2002

Yo entiendo a lo que te referis cuando decis que lo importante no es tanto el "como" sino el "porque", ya que de ese modo uno puede aplicar eso en cualquier cosa y no solo en los ejemplos de los tutorials, por desgracia en gral el sistema de cinematica inversa de Max es bastante menos predecible y comprensible de lo que reza la propaganda (y de lo que debiera ser) No se si esto te sirva de algo Iker, pero por experiencia te digo que para usar la Ik de Max en cualquier cosa que no sea uno de los ejemplos de max vas a sudar sangre, (tal como un servidor... jejeje

).
Y que en gral yo he encontrado que la única manera de hacer algo es con ensayo y error

, por otro lado lo de los "ayudantes" es algo imprescindible al trabajar con CI, sobre todo porque cada elemento solo tiene un pivote y las jerarquias no pueden bifurcarse (por aquello de "un padre puede tener mas de un hijo pero no a la inversa..

), por otra parte y como dice Askelmar para obtener alguna ayuda sobre un tema especifico deberías plantear un problema especifico ya que eso ayudaría a que quien ya lo haya resuelto o haya pasado por tal problema pudiera orientarte mucho mejor.

:D :D

lexus · 24 dic 2002

Por cierto....

FELIZ NAVIDAD PARA TODO EL MUNDO...!!!!!!
:D :D :D

21 dic 2002	#1
ikerCLoN p a l e t o Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: Granada Mensajes: 13,701	IK, esa gran desconocida... Buenas buenas. Vereis: me estoy empapando a saco de todas las herramientas que lleva MAX 5 para IK. Cuando uno abre el modelo IK_Joe y ve todo lo que se puede hacer moviendo un par de ayudantes... dios, es flipante (anda, un pareado xDDD)... He estado empollando los tutoriales que vienen en la ayuda de MAX, y ciértamente no está nada mal el de "Character Rigging". Mi pregunta sería si alguien se ha atrevido a aventurarse a crear un esqueleto IK completo y si lo ha conseguido, porque yo estoy teniendo problemas. No con la construcción ni con el idioma (tengo a ayuda en inglés), sino más bien de comprensión, es decir, el tutorial está muy bien por qué te explica QUÉ es lo que tienes que hacer, y lo recalca bastante bien, pero el POR QUÉ tienes que hacerlo lo deja muy por encima. No sé si me explico: yo no quiero saber qué es lo qye tengo que hacer, sino los motivos por los cuales debo hacer eso. Por eso os pregunto si alguno de vosotros ha conseguido llegar a buen puerto con la IK, y si habeis echado mano de algún tutorial (si es el caso no dudeis en postear el enlace ^^), etc. En verdad todo el abanico de posibilidades que te da MAX para con la IK es verdaderamente acongojante. Pues eso, espero vuestras respuestas Saludines! __________________ -=: mi blog de desarrollo :=----- last update 24/11/08

22 dic 2002	#4
Ballo Megalodon... Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: Aquí Mensajes: 9,129	Alkermar podrias explicar que es eso del damping. Y una cosa, hace falta tener el setup IK tan mono como el de IKjoe??, pq yo tengo uno hecho con lo basico, point para controlar el movimiento general de la pierna y el brazo y point para controlar la rotacion, hasta alli he llegado y me gustaria saber si hay que meter las dichosas expresiones por algun motivo que desconzco, para tenerlo mejor preparado. Pq viendo el ikejoe tiene pijotadas. Pero a lo mejor estoy equivocado. Saludos navideños. __________________ ( ::: ) Tus puñetazos no sirven para nada. No puedes matar a tu maestro de boxeo con golpes que has aprendido de él. Lu Sin

23 dic 2002	#5
ikerCLoN p a l e t o Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: Granada Mensajes: 13,701	Askelmar, tienes razón en eso de puntualizar. Creo que no fui lo bastante claro ^^ Me refería, como dice el amigo Ballo, a las expresiones. Se supone que sirven de ayuda al animador, para tener más "controlado" el modelo, aunque estoy viendo que tal vez me lleve demasiado tiempo preparar algo a lo "IK Joe" y sería más sencillo o bien hacer un modelo IK más simple o bien utilizar el propio IK Joe como esqueleto... Y los buenos ratos que pasé dislocando los brazos del 50PMAN con las IK de 3ds4... snif! xDDD __________________ -=: mi blog de desarrollo :=----- last update 24/11/08

23 dic 2002	#7
ikerCLoN p a l e t o Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: Granada Mensajes: 13,701	"mono" = bonito, trabajado. Ik Joe es un archivo de ejemplo que viene con MAX 5. Es interesante ver cómo con dos dummies realiza una animación de movimiento de pelvis y torso, y quería profundizar en ello para poder hacer algo similar... Feliz Navidad a tí también, amigo! __________________ -=: mi blog de desarrollo :=----- last update 24/11/08

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Askelmar Sabio Maestro Fecha de Ingreso: agosto-2002 Ubicación: in the tujez of the World Mensajes: 1,521	Hola El sistema de IK de Max 5 tiene muy pocas variantes ( por supuesti no digo que no tenga ninguna, solo digo que tiene "algunas" modificaciones), del viejo sistema de IK de 3D Studio R4 ( el de D. O.S....el "abuelo" de Max 5). En realidad los sistemas de Inverse Kinematix no variaron mucho. Quizas para poder responderte, tendrias que hacer la pregunta mas "puntual" y con gusto te respopndere ( hasta donde yo sepa....tampoco las se a todas :D ...). Es cierto los que decis. Las IK encierran un gran potencial y me alegr aque lo hayas notado. Hay varios post aqui, como alguien que queria animar un brazo robótico, que si investigaran el sistema de IK se les iluminaria el mundo.... :D :D ..... Basicamente crear una "cadena Kinematix" ( kinematix chain ), consiste en linkear, acomodar los pivots y establecer los limites de movimiento y cual es el "fin" de la cadena ( terminator ). Se pueden ( ewn realidad por una razon práctica se "deben") linkear dummys al principío de toda cadena. La cosa funcionara como funciona un hilo de un tiotiritero ( el dummy es el hilo ). Pero para explicarlo mejor, creo ( a mi juicio ) seria mejor que se formulen preguntas "puntuales" ( a mi me aclararia muchas dudas tambien... :D :D copmo por ejemplo por mas que le doy al "damping, no consigo nada notorio que me de una pista de para que sirve). UN ABRAZO

24 dic 2002	#8
lexus Senior Member Fecha de Ingreso: octubre-2002 Ubicación: Argentina Mensajes: 301	Yo entiendo a lo que te referis cuando decis que lo importante no es tanto el "como" sino el "porque", ya que de ese modo uno puede aplicar eso en cualquier cosa y no solo en los ejemplos de los tutorials, por desgracia en gral el sistema de cinematica inversa de Max es bastante menos predecible y comprensible de lo que reza la propaganda (y de lo que debiera ser) No se si esto te sirva de algo Iker, pero por experiencia te digo que para usar la Ik de Max en cualquier cosa que no sea uno de los ejemplos de max vas a sudar sangre, (tal como un servidor... jejeje ). Y que en gral yo he encontrado que la única manera de hacer algo es con ensayo y error , por otro lado lo de los "ayudantes" es algo imprescindible al trabajar con CI, sobre todo porque cada elemento solo tiene un pivote y las jerarquias no pueden bifurcarse (por aquello de "un padre puede tener mas de un hijo pero no a la inversa.. ), por otra parte y como dice Askelmar para obtener alguna ayuda sobre un tema especifico deberías plantear un problema especifico ya que eso ayudaría a que quien ya lo haya resuelto o haya pasado por tal problema pudiera orientarte mucho mejor. :D :D

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