StormRider

Hola amigos!

No sé si hay ya algún hilo que trate sobre esto... pero bueno, lo voy a probar. Os pediré consejos y postearé avances, métodos y otras cosas según vaya haciendolo para que en un futuro tambien podais utilizar el método que yo utilizaré si queréis.

Veamos... tengo un personaje prácticamente desnudo, tipo Hulk. Es un personaje lowpoly, 9000 triángulos, con normal maps, como si fuera para un videojuego. Por ahora no puedo enseñar nada, es propiedad del estudio, pero pediré permiso para mostrar algo más adelante con el fin de que todos aprendamos, pues nosotros también estamos experimentando algunas cosas que no hemos hecho nunca antes con el fin de mejorar y aprender.

Pues eso, tengo un personaje lowpoly casi desnudo, exageradamente musculoso... y la idea es de simular los músculos (no necesitamos mucha precisión, solo que se deformen como es debido) a base de huesos, skin wraps y cosas por el estilo.

Tambien quiero probar diferentes maneras de conseguir el giro que se produce desde el codo hasta la muñeca al girar la mano, y los controles faciales. Sugerencias para todo esto son bienvenidas

Alguien lo ha hecho alguna vez? Alguien conoce algún tutorial o algo en lo que me pueda basar para conseguirlo?

Si nadie puede ayudarme, trataré de experimentar por mi cuenta y os iré contando qué tal funciona...

Saludos!!

EDITADO: Se me olvidaba!! Estamos utilizando 3ds Max 8.

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

Cesar Saez

Básicamente preguntas como hacer el rig para que quede bien, la pregunta de por si no está mal hacerla pero como sabes es toooda un área y hay mil formas de hacerlo, quizás si nos fueramos focalizando por partes y fueras explicando exactamente a que te gustaría llegar sería más fácil que la gente colabore con la actividad, entre más específico mejor!

Suerte :D

__________________
Blog::Website
____________________
"Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso"

Stephen Covey

StormRider

Gracias, César, por la sugerencia Cuando empiece con el rig, iré haciendo pruebas de partes específicas, como los brazos, por ejemplo. Entonces iré poniendo preguntas y demás de esa parte en específico...

He hecho bastantes rigs en mi vida de 3desero, pero de personajes con músculos y tal... es el primero. Por donde me aconsejáis empezar?

Por cierto César, el otro día me he bajado tu tutorial sobre rig facial... lo que pasa es que he formateado el ordenador hace poco y todavía no tengo los drivers de video que hacen falta para verlo!! A ver si los instalo esta tarde, que tiene buena pinta.

Y ya que estamos, voy a hacer la primera pregunta:

El personaje es todo una malla... como haríais el rig facial? Con morphers? Con huesos? Esto lo pregunto porque para hacerlo con morphers, si no me equivoco, sería mejor tener la cabeza separada, para tener que duplicar solamente la cabeza, y no el cuerpo completo...

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

Cesar Saez

El modificador moprh en realidad sólo guarda la información de los vértices que se mueven y no de toda la malla asi que en la práctica da igual para la máquina copiar todo el cuerpo o sólo la cabeza, por un tema de rendimiento personalmente prefiero hacer el morph a toda la malla y evitarme el edit poly con el soldado de vértices sobre el morph (con todo lo que ello implica).

Hace algún tiempo escribí algo de eso en mi blog
César Sáez - CG Artist: Desmitificando un mito

Salu2

__________________
Blog::Website
____________________
"Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso"

Stephen Covey

StormRider

Vale, eso no lo sabía yo!! sin embargo... los targets, tienen que estar en la escena (si no me equivoco),y no le cuesta menos al programa tener solo la cabeza que el cuerpo entero?

Ahora voy a comer, y al volver le echo un ojo a tu blog

Gracias!!

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

StormRider

Acabo de mirar en tu blog (que se une a mis favoritos del firefox jaja). Estoy de acuerdo con tu planteamiento. Dices tambien algo de ocultar los polígonos que no se van a utilizar (todo menos la cabeza, por ejemplo).

Mi pregunta en este caso es: esos polígonos que se ocultan consumen memoria o disminuyen el rendimiento? Supongo que algo tienen que ocupar aunque estén ocultos, es lógico. Solo pregunto para asegurarme

Viendo esto me da la sensación de que voy a ponerme a modelar morphers en mudbox jejeje.

Por cierto! Ya que estamos con el tema, otra pregunta:

Si he modelado el morpher del pestañeo del ojo derecho, por poner un ejemplo, y quiero que ese pestañeo sea igual en el lado izquierdo... hay algún método para hacer un "espejo" del morpher? Porque como aunque se le "dé la vuelta" a la geometría para que el pestañeo quede del lado izquierdo, si no me equivoco, esto no cambia la numeración de los vértices, lo que provoca que el morpher lo reconozca igual como el ojo derecho, o que resulte en un error o algo así, me equivoco?

Gracias de nuevo!!

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

Cesar Saez

Los target los puede borrar de la escena, siempre puedes extraer el morph desde el modificador

Y sobre lo de la simetría sigue leyendo mi blog que creo que algo de eso hay! tambien hay scripts que lo hacen o el truquillo del skin wrap para sacar el otro lado, hay mil formas de resolverlo.

Suerte!

__________________
Blog::Website
____________________
"Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso"

Stephen Covey

StormRider

Gracias de nuevo Cesar!! Ahora miro tu blog!!

Por cierto... ya me he descargado los codecs y he visto el videotutorial, está muy bien!!! Una lástima que ya hubiera hecho alguna cosilla con ese mismo método!! jeje.

Bueno, he hecho una pruebecilla de una especie de biceps, con dos métodos diferentes:



Alguien que haya probado estos métodos me puede decir cual funciona mejor? O las ventajas y desventajas de cada uno? Yo personalmente creo que prefiero el primero, con el stretchy bone...

Ahora voy a probar lo del giro de la muñeca con un método que vi hace algun tiempo.

EDITO: La caja violeta que se ve en el codo la puse porque probablemente utilice algo parecido para deformar bien el codo.

Miniatura de Adjuntos

 

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

ikerCLoN

Olvídate de apaños con SkinWrap para las simetrías. Busca el plugin "Transmographier" en Google y ya verás, ya.

Si el motor del juego soporta los huesos elásticos, tiraría por ahí. Además, ¿no suelen haber también limitaciones en cuanto al número de huesos? Para zonas como el codo o las rodillas (articulación en 1 eje), una solución como "SkinMorph" puede funcionar mejor, ya que tienes más control sobre la deformación. Ahora, he probado a usar ese modificador en zonas como el hombro o la cadera y... horror. Ahí sí que, en mi opinión, se gana usando algún hueso adicional.

__________________
-=: mi blog de desarrollo :=-

promineo

strech bones, es una solución muy basica, no tienes control sobre la cantidad de strech y la distribución de masa muscular en estiramientos.... si lo que quieres es hacer algo mas o menos basico te puede valer.. yo en su tiempo hice uno con este sistema...

Hay que ver cual es el target a conseguir con tu personaje, si solo quieres hacer un par de poses y tal, morph y skinmorph deberian de valer pero si quieres un personaje que funcione bien en todas las poses y quieres un corpontamiento mas o menos correcto de la musculatura, lo mas inteligente es que usaras un plugin de musculos... te llevará tiempo configurarlo... pero el resultado vale la pena

Editado: no habia leido que era para un videojuego... no se las capacidades que tendra el motor de juego.. pero me temo que siempre tendras qu ebuscar una solucion calidad/rendimiento

__________________
www.cocoe.com
Davy Jones -Yeray-y Promineo

Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.

StormRider

Gracias por las respuestas, IkerCLoN y Promineo.

El personaje es un modelo como si fuera de videojuego, pero lo vamos a utilizar para una animación, no para meterlo en un motor, así que en cuanto a número de huesos y sistema de rig tenemos total libertad.

Como digo, es para una animación, no necesitamos un hiperrealismo, simplemente que se deforme bien, así que descartamos utilizar un plugin de músculos por complejidad y todo lo que conlleva.

Probaré como me decís el skinmorph, que nunca lo he usado hasta ahora. Buscaré el "Transmographier" entonces para ver de qué se trata jeje.

Gracias por la ayuda!!!

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

StormRider

Bien ya he visto más o menos el transmographier!! Muy bien... y yo hasta ahora haciendo los morphs con simetrías a mano... aaains. Muchas gracias!!!

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

promineo

en ese caso... la solucion que mas te combiene es una combinacion de rig + skin + skinmorph + morph... te dejo un link muy interesante de big guns en zbrushcentral que se hizo a arnold todo enterito ZBrushCentral - Arnold Schwarzenegger Bodybuilder

__________________
www.cocoe.com
Davy Jones -Yeray-y Promineo

Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.

StormRider

Joder, es impresionante, promineo... xD Lo que me jode es que los links ya no funcionan, y parece ser que tiene varios videos mostrando "cosillas"...

He visto un screenshot que ha hecho, en el que se ve que usa un biped como base, y para los músculos utiliza algo que creo que son nurbs no? Alguien le pregunta si utiliza el sistema de CAT... pero por lo que he visto no responde a esa pregunta.

Podeis ilustrarme sobre esto?

Haciendo esos "nurbs", y consiguiendo que se deformen bien... no funcionaría un skin wrap? Qué problemas tiene el skinwrap?

Lo siento, parezco un bombardero soltando preguntas xDD pero es que en esto soy algo novato jeje.

Gracias de antemano!

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"

StormRider

Ufff... estoy tratando de hacer lo del giro del antebrazo...

Lo estoy haciendo con varios cilindros colocados a lo largo del hueso del antebrazo, que giran sobre sí mismos un porcentaje de lo que gira la muñeca, disminuyendo ese porcentaje desde el que está en la muñeca hasta el que está junto al codo, que prácticamente no gira.

Los estoy vinculando con el wire parameters para conseguir esto, sin embargo... hacía tiempo que no utilizaba estas cosillas y no me acordaba del montón de problemas que me dan, a ver si me podeis echar una mano con esto, porque creo que estoy haciendo algo mal...

Cuando estoy en el wire parameters, por ejemplo, yo miro el eje en la escena que quiero rotar (por ejemplo), y veo que es el eje x... sin embargo en el wire parameters le pongo el eje x y me lo gira en el eje z...o cualquier otro... pruebo a poner el sistema de coordenadas en local, en world, en view......... pero nada, no coincide ninguno con el que "usa" el wire parameters, así que me vuelvo loco porque tengo que estar probando con cada eje hasta que encuentro el que quiero...

Qué estoy haciendo mal??

Gracias de antemano otra vez

__________________
"El hábito puede ser el peor amo, o el mejor sirviente"