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Antiguo 17 dic 2004   #1
Airbrush
Pintor de Morales
 
Avatar de Airbrush
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Europa y a veces El Reino Unido
Mensajes: 2,418
Predeterminado Modelar concha (de caracol)

Hola
Quiero modelar esta simple concha. He intentado un par de vías pero me da la impresión de que se puede hacer más rápido de lo que lo estoy consiguiendo. Alguna sugerencia? Gracias,

Y saludos
Miniatura de Adjuntos
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Nombre:  concha.jpg
Vistas: 490
Tamaño:  24.1 KB  
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Antiguo 17 dic 2004   #2
mondiola
Senior Member
 
Avatar de mondiola
 
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Ubicación: Buenos Aires - Argentina
Mensajes: 168
Predeterminado

Yo pienso que lo podrias hacer con Loft. Y probando con sus modificadores (bend, scale, etc).
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Antiguo 17 dic 2004   #3
elec3duende
Wired Member
 
Avatar de elec3duende
 
Fecha de Ingreso: mayo-2004
Ubicación: Sevilla
Mensajes: 580
Predeterminado

Yo hice una hace tiempo usando loft y la verdad es que usando con cuidado los modificadores como mondiola te comenta quedó bastante bien.

A ver si encuentro la imagen y te la subo.

Saludos
__________________
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda.

Voltaire, François Marie Arouet

elec3duende is offline   Responder Con Cita
Antiguo 17 dic 2004   #4
Mars Attacks
Sexador de humanos
 
Avatar de Mars Attacks
 
Fecha de Ingreso: junio-2003
Ubicación: Castellón
Mensajes: 11,279
Predeterminado

Crea un cono, mapéalo con un material de bandas algo inclinadas con un pelín de desplazamiento y aplícale un deformador de rotación para enroscarla.

De simple no tiene nada, es todo un monumento fractal a la complejidad de la Naturaleza :D
__________________
Yo
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Antiguo 18 dic 2004   #5
Airbrush
Pintor de Morales
 
Avatar de Airbrush
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Europa y a veces El Reino Unido
Mensajes: 2,418
Predeterminado

Gracias por todo.
Lo del loft no es tan obvio pues no se puede ajustar la espiral tan sencillamente ni permite ajustar los segmentos de la concha todos a la vez. Solo tenéis que probarlo.
Mars: Aunque la silueta de la concha se presenta lisa, se me olvidó decir que los segmentos están "hinchados" como se aprecia en la textura.
También se me olvidó decir que el resultado final ha de ser una malla lo más limpia posible donde se aprecie bien la forma si es posible desde cualquier ángulo.
Gracias a todos pero aún sigo con la comedura de coco. Lo más aproximado que tengo como método a seguir es hacer al menos todos los segmentos menos los de los extremos usando el array con instancias de modo que pueda ajustar todos los segmentos (de la concha) a la vez si se tercia (esto me lo indicaron en otro foro) Y el resto a pelo pero al principio pensaba que era más sencillo.
Saludos
Airbrush is offline   Responder Con Cita
Antiguo 18 dic 2004   #6
Fiz3d
El cabreador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2002
Mensajes: 4,387
Predeterminado

Hola Air.
Hombre es un ejercicio interesante,sobre todo hacerlo de forma lo mas automatico posible, por que creo que ese sera el camino para que te quede perfecto y sin problemas en la malla.
No sabria decirte un tecnica infalible..pero yo empezaria a modelar con splines y con furface hasta donde se pueda y despues con poly..

Saluditos.
Fiz3d is offline   Responder Con Cita
Antiguo 18 dic 2004   #7
Mars Attacks
Sexador de humanos
 
Avatar de Mars Attacks
 
Fecha de Ingreso: junio-2003
Ubicación: Castellón
Mensajes: 11,279
Predeterminado

Airbrush, por eso he dicho que le añadas desplazamiento al mapa que le pongas. Si en el cono "normal" consigues darle el efecto de hinchamiento que buscas, en el rotado también lo tendrás.
__________________
Yo
//
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Antiguo 18 dic 2004   #8
Airbrush
Pintor de Morales
 
Avatar de Airbrush
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Europa y a veces El Reino Unido
Mensajes: 2,418
Predeterminado

Gracias mars, fue un lapsus pues no entendí a la primera. De todos modos, Fiz, creo que al final va a ser como dices, algo que yo quería evitar en lo posible por la cosa del tiempo (y la vagancia je je). Ya la postearé por aquí cuando la tenga terminada (pal mes que viene).
Airbrush is offline   Responder Con Cita
Antiguo 19 dic 2004   #9
Basie
Señor Miembro
 
Avatar de Basie
 
Fecha de Ingreso: septiembre-2002
Ubicación: Madrid
Mensajes: 2,070
Contactar con Basie a través de MSN
Predeterminado

Espero verla!!Tengo curiosidad por ver cómo lo resuelves.
Basie is offline   Responder Con Cita
Antiguo 19 dic 2004   #10
carpetano
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: mayo-2003
Ubicación: Toledo
Mensajes: 1,012
Predeterminado

¿has pensado en las NURBS... tirando de puntos?
carpetano is offline   Responder Con Cita
Antiguo 19 dic 2004   #11
Fiz3d
El cabreador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2002
Mensajes: 4,387
Predeterminado

A ver si tengo tiempo y hago alguna prueba, como dije, me parece un ejercicio muy interesante..y creo que hacerlo con splines es la forma mas simple aunque tengas que cumplir algunas normas..

Hacerlo con nurbs, hombre a mi no me gustan nada la nurbs y menos las de max.. creo que hay zonas en el modelo que se liarian mucho si se hicieran con esa tecnica, por otro lado bueno... es otra forma..

Saluditos.
Fiz3d is offline   Responder Con Cita
Antiguo 19 dic 2004   #12
Leander
Tresmiltornillero
 
Avatar de Leander
 
Fecha de Ingreso: octubre-2004
Ubicación: Zaragoza (ESPAÑA)
Mensajes: 10,462
Predeterminado

Mirad este plugin para Blender

http://cobalt3d.free.fr/ressources_p..._script_90.htm
Leander is offline   Responder Con Cita
Antiguo 17 ene 2005   #13
Airbrush
Pintor de Morales
 
Avatar de Airbrush
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Europa y a veces El Reino Unido
Mensajes: 2,418
Predeterminado

Cita:
Espero verla!!Tengo curiosidad por ver cómo lo resuelves.
Vosotros lo habéis querido.

De todo lo expuesto coincido plenamente con Fiz en que ha sido un ejercicio muy interesante y con Mars en que de simple nada.
Tengo que decir que no expuse muy bien el tema en su día aunque realmente tampoco me lo expusieron muy bien a mi en un principio


DOCUMENTACION

Tuve acceso a una concha grande (como de 30 cm diámetro y que no tuve oportunidad de fotografiar) y serrada por la mitad. En ella se descubre lo que realmente significa la foto lo que no hace sino complicar las cosas.

La foto que expongo al principio es lo único que tenía como referencia hasta dar con la pieza real y no creo que hubiera llegado muy lejos solo con eso.

Por eso pido perdón por no poder haber podido ser más explícito antes.

La foto ha sido sacada a una concha serrada por la mitad y luego en photoshop le han quitado el final con objeto de hacer un logo.
Lo que se ve que parecen segmentos son en realidad tabiques de separación que existen dentro de la concha al principio de la espiral (en este caso durante las dos primeras vueltas y media)

Falta otra media vuelta sin tabicación alguna que es por así decirlo el alojamiento de la bestia.

O sea, al menos para mí, primera sorpresa. El bicho, caracol o lo que sea, no puede introducirse hasta el final de su concha por dentro porque durante dos vueltas y media hay tabiques que se sueldan completamente a la pared.

De manera gráfica, lo que ocurre es que la concha por fuera crece a una velocidad y siguiendo un patrón determinado y la concha por dentro crece a diferente velocidad y patrón. Estas diferencias quedan expuestas en la última media vuelta exterior, donde el borde tiende a inclinarse hacia afuera en lugar de hacia el interior como cuando tiene tabiques aparte de que carece de ellos.

El patrón sería la pieza que ocupa cada banda de crecimiento, que es el nombre que recibe el espacio comprendido entre un tabique y el siguiente.

El origen de la concha se llama ápice o protoconcha y el final se llama boca. Las uniones entre las vueltas de espiral se llaman suturas.

La mayoría de las conchas son dextrógiras en la naturaleza es decir se construyen siguiendo la dirección de las agujas del reloj. Esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de modelar. En el caso de la concha que nos ocupa no importa pues el eje de rotación de la espiral creada no cambia en ningún punto lo que nos resulta en algo simétrico parecido a un Nautilus.

Todas las conchas en la naturaleza se construyen de la misma manera. Se trata de una espiral logarítmica y a difencia de la espiral regular que conocemos el centro o eje de rotación no cambia de sitio. (Para construir una espiral con un compas como las que crea max basta con agrandar el radio cada 90 grados trazados moviendo el eje de sitio)

La espiral logarítmica sigue una fórmula muy complicada que se encuentra por la red y tal. Gráficamente lo que hacemos es copiar y rotar un triángulo isósceles por el vértice de su ángulo más agudo de modo que un lado del nuevo triángulo creado coincida con el otro lado del triángulo anterior. Y ya está. Si las bandas de desplazamiento son mas anchas, el menor ángulo del triángulo será mayor y habrá menos bandas por vuelta. Cada triángulo es proporcional al siguiente.

En este enlace tenéis un applet donde podéis cambiar el ratio y ángulo del triángulo y observar el resultado.

http://www.ies.co.jp/math/java/misc/oum/oum.html

En la concha del ejemplo:

http://www.3dpoder.com/foro/upload/Concha01.jpg

Mi triángulo rota 15 grados y se reduce la escala cada rotación hasta un 96%.




REALIZACION

Contra natura, he empezado la concha desde afuera. Bueno, no del todo sino desde donde tiene el último tabique interior. Y partiendo de una burda "grapa" he modelado la forma de la banda de desplazamiento que va a repetirse durante todo el proceso.

Esta forma inicial comprende un trozo de concha exterior y un tabique completo. Ambas piezas están soldadas. En una vista frontal voy rotando e instanciando esta forma para cuanto tengo una sección construída, puedo, moviendo vértices, ajustarlas todas ajustando la primera de modo que luego cuando tenga la pieza patrón conseguida pueda empezar de nuevo el proceso pero esta vez con copias en vez de instancias ya que sino no podría unirlas como una sola malla después.
Es el el proceso más delicado de todos ya que la malla final ha de ser lo más limpia y legible posible pues es lo que va a resultar expuesto al final. Los vértices y aristas de los tábiques deben de coincidir con los del exterior en las vistas ortogonales para que esto sea así por lo que es conveniente mover vértices con el suavizador aplicado ya.

Esta es la pieza que resulta al final.

http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaPieza.jpg


Ahora hay que repetir el proceso y generar una copia tras otra para hacer una vuelta de espiral completa. Al terminar una vuelta he tenido que parar pues luego no podría haber hecho ningún tweaking agusto ya que la malla de la siquiente espiral estorbaría.

También ocurre que los tres polígonos de abajo desaparecen pues ese espacio está ocupado por la siguiente vuelta de espiral. La pieza queda rota por lo que será la sutura de la concha.

O sea que al final tengo cuatro piezas que construir. La segunda pieza es otra vuelta de espiral hacia el interior y es igual a la primera pero más pequeña.

http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaPieza1.jpg

Si siquieramos así podríamos llegar al infinito y seguir dando vueltas hacia el interior pero en la última vuelta o mas bien en los últimos tres cuartos de vuelta el triángulo entero acaba en un punto, el eje de rotación. Para más inri, el triángulo se hace más ancho en la naturaleza (y en mi concha también) y en solo 5 o seis bandas desaparece.

Esto resulta en una tercera pieza distinta de las dos anteriores y que quedó así:

http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaPieza3.jpg


Esta es la pieza más irregular de todas y han quedado media docena de triángulos que deje aposta para luego jugar a descubrirlos.

La ultima pieza a construir el el exterior de la concha, la parte que no tiene tabiques. Para ello se elimina el tabique del patrón original y se termina de construir esta vez hacia afuera.

Una vez movidos algunos vértices y soldadas la cuatro piezas, la concha está terminada para apreciarse como malla.

http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaVistas.jpg
http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaFinal.jpg

Si el objetivo hubiera sido un render de la concha realista el proceso de construcción hubiera sido completamente diferente obviando los tabiques y más de dos vueltas de espiral ademas de añadir algún modificador de suavizado para lograr más realismo en la boca.

http://www.3dpoder.com/foro/upload/ConchaRender.jpg

Si intentamos suavizar la malla que tenemos las vueltas del interior se convierten en una masa blanca y la estructura de malla resulta ilegible.



Saludos y perdón por el rollo extralargo
Airbrush is offline   Responder Con Cita
Antiguo 17 ene 2005   #14
SHAZAM
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Muy interesante, gracias por compartirlo.

Un saludo,
Shazam.
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Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
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Antiguo 17 ene 2005   #15
Mars Attacks
Sexador de humanos
 
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Fecha de Ingreso: junio-2003
Ubicación: Castellón
Mensajes: 11,279
Predeterminado

Cojón, macho, qué currada. Estupendos esos apuntes, sólo remarcaría que ese triángulo de isósceles no tiene mucho, más bien es rectángulo
Por cierto, me apunto la excusa de los triángulos, es casi creíble y todo XD
__________________
Yo
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caracol, concha, modelar


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