Aprendiendo Rotoscopia - Página 2

Tañedor · 21 feb 2008

Hola "Ichuta" gracias tio por el consejo, Motor ya lo conozco, esta en mi libreta de proximos a meter mano, no lo he usado todavía pero tropecé con su web hará dos semanas. La verdad, solo he visto la web y dos videotutoriales que hay, se que tienen una version demo asi que lo ojeare pronto. Primero quiero centrarme en esta técnica que he desarrollado, porque quiero hacer la reel (que raro me suena decir esto cuando llevo 2 semanas con la rotoscopia). Mira, esta escena de 300 que dice la frase "Esto es Sparta" 60 ft, me costo en Shake dos días y medio, y lo que me queda en photoshop. También es verdad que es la primera vez que le meto mano a Shake para esto. Creo que el resultado gustara bastante, pienso que con el tiempo y experiencia los tiempos los reduciré considerablemente, pero ahora me preocupan bastante, una semana de trabajo para 60ft ... no se, me acojona un poco, no obstante siempre digo que estoy empezando en este mundillo y que pretendo dar calidad ChromaKey en un plano de extracción de matte y las resoluciones del footage no son 2k o 4k que tendriamos en cine.
Lo que puedo decir es que es un trabajo no apto para gente sin paciencia porque el proceso hoy por hoy para mi es extemadamente lento.
Tengo la esperanza de conseguir trabajo de esto, y saltar a composición en un año o dos. En otro foro, he recibido algunos emails privados animandome bastante la verdad, recomendandome que haga algun curso de compo, pero esta opción no es posible ahora mismo, sin trabajo no hay recursos.
Saludos

Tañedor · 21 feb 2008

Hola! bueno aqui os pongo un pequeñisimo avance, asi antes de que me de la paliza me vais comentando...
Un saludo.

Quick time player Codec sorenson calidad HD

edward_alderete · 21 feb 2008

El video es demasiado breve.

Por otro lado me parece muy interesante lo que haces y lo haces bien. La paciencia y el cuidado en los detalles están de tu parte.

Si te interesa trabajar en ello, lo mejor, creo yo, es que empieces a sacar más y más muestras que te permitan hacerte de un reel que puedas distribuir en discos y en foros.

Animo!!!

Tañedor · 22 feb 2008

Hola Edward! gracias por tu comentario.

Me alegra que te guste mi trabajo, cierto que ese vídeo es demasiado corto para hacer una buena apreciación, ahora mismo he terminado el primer segundo pero aun queda trabajo. En cuanto a lo de la reel en eso estamos

Gracias por los animos.

Tañedor · 22 feb 2008

Hola gente

por fín podéis ver algo decente. 4 días de trabajo para el vídeo que vais a ver (en realidad hay mas material de lo que veis aqui). La secuencia final solo la postearé dentro de la demo reel.

Ahora me gustaria de verdad que comentarais el trabajo.

Agradeceros a los que habeis seguido este hilo y dado vuestra opinión. GRACIAS!!!

Quick time player codec sorenson

Saludos

eibriel · 22 feb 2008

Buenas!! están muy buenos los videos!
Se ven algunas fluctuaciones en el hombro y en el pelo...

Quizas debas probar algo de vectores.. y dejar la pintura para los detalles más finos..

Lo que tienen de bueno los vectores es que permiten tener una forma "estable"...

La verdad que respeto mucho a la gente que hace rotoscopía... es un trabajo realmente complejo!

Tañedor · 23 feb 2008

Hola Eibriel, gracias por tu post.
Quizás no as seguido todo el hilo y por eso haces tu comentario acerca de "vectores". La cuestión es que este trabajo esta realizado con shake y photoshop, esto quiere decir que realmente se han usado "vectores/nodos" de shake y photoshop para los detalles mas finos.
Todo lo que sale en mi rotoscopia es porque esta en el footage original, de esto lo siento pero esque estoy absolutamente seguro, porque he rotoscopiado zonas tan infimas como bello en las orejas que son mas pequeñas todavía que los pelos de la barba. Todo el proceso ha sido chequeado frame a frame con el original.

El tema de los "fliqueos" no son tales, en otro foro alguien hacia un comentario muy parecido al tuyo, y realicé la siguiente imagen para comentar y demostrar que mas bien es un problema de contraste de color de fondo.
Este es un trabajo unicamente de rotoscopia, podria engañar a la gente y mejorar muchos aspectos con composición pero no sera fiel a el proceso. Yo entiendo la rotoscopia como el arte de extraer un elemento en movimiento de un matte en concreto, extraerlo de la mejor forma posible y lo mas fielmente posible. Por otro lado, el fondo que se añada después es importantísimo para la correcta integración,y tan importante como la rotoscopia propia es conocer de antemano el fondo si es posible, aun así es muy dificil controlar todas los bordes de una rotoscopia para que coincidan con los contrastes de color con su equivalencia al footage original. Incluso usando mattes con chroma key tienes que tener en cuenta valores como la luminancia del fondo que vayas a colocar, no cualquier fondo se puede aplicar, y la prueba es muy sencilla, usad fondos cercanos al blanco o al negro y los defectos incluso en chromakey aparecen.

eibriel · 23 feb 2008

Hola Tañedor!
En cuanto a los vectores me refería justamente al revez, hacer los elementos más gruesos con vectores, y luego los detalles...

De ésta manera, la curva del hombro, por ejemplo, siempre será igual (al ser vectores).

Sigo pensando que hay ciertos fliqueos en la imagen, bordes que ondulan... que creo que se pueden arreglar con los vectores...

Por otro lado vi un detalle en la imagen que adjuntaste, que te muestro... lo que vos llamas problema de contraste con el fondo...
Parece que dejaste en la imagen una parte del fondo (un borde obscuro), te adjunto una imagen de como creo que debería ser... fijate que la imagen está desenfocada... y eso se debería trasladar a la máscara.

Excelente tu trabajo, son solo detalles lo que yo digo!!!

Saludos!!!!

eibriel · 23 feb 2008

Ahora que veo bien el video, parece que estás usando vectores para la silueta.. pero que no está siguiendo a la perfección los movimientos... como que a veces se retrasa...

Yo lo que probé es intentár hacer la cantidad mínima posible de cuadros clave (y no una clave por fotograma) y luego ir agregando claves intermedias.

Para determinar cuando poner un cuadro clave veía el movimiento, y justo cuando cambiaba, ahí iba la clave. es decir.. el hombro sube se detiene, va a hacia la izquierda.. etc..
Sería una clave al principio, luego cuando se detiene, y luego cuando se detiene nuevamente luego de ir a la izquierda...
Otra cosa que vi (tambien ene el hombro) es que está cortada, y luego aparece una fracción de brazo.
A veces en las imágenes estáticas es difícil distinguir que es parte del Objeto y que del Fondo... y hay que ver la animación e intentar acordarse de qué pixeles estaban ocupados y cuales no....

bueno, espero que algo de todo este palabrerío te sirva jajaja,

Saludos!

Tañedor · 25 feb 2008

Hola a todos, para cerrar este hilo y hasta el proximo trabajo os subo este video, quiero daros las gracias a todos los que habéis seguido con interés este post y comentado el trabajo.
Creo que con este vídeo podréis hacer un poco mas de justicia al trabajo.
Esperemos que mi siguiente rotoscopia os tenga mas contentos

Un saludo y gracias a todos

eibriel a ver que tal lo ves en este archivo ya que puedes compararlo con el footage original, gracias por tu ayuda.

21 feb 2008	#16
Tañedor Senior Member Fecha de Ingreso: octubre-2005 Mensajes: 118	Re: Aprendiendo Rotoscopia Hola "Ichuta" gracias tio por el consejo, Motor ya lo conozco, esta en mi libreta de proximos a meter mano, no lo he usado todavía pero tropecé con su web hará dos semanas. La verdad, solo he visto la web y dos videotutoriales que hay, se que tienen una version demo asi que lo ojeare pronto. Primero quiero centrarme en esta técnica que he desarrollado, porque quiero hacer la reel (que raro me suena decir esto cuando llevo 2 semanas con la rotoscopia). Mira, esta escena de 300 que dice la frase "Esto es Sparta" 60 ft, me costo en Shake dos días y medio, y lo que me queda en photoshop. También es verdad que es la primera vez que le meto mano a Shake para esto. Creo que el resultado gustara bastante, pienso que con el tiempo y experiencia los tiempos los reduciré considerablemente, pero ahora me preocupan bastante, una semana de trabajo para 60ft ... no se, me acojona un poco, no obstante siempre digo que estoy empezando en este mundillo y que pretendo dar calidad ChromaKey en un plano de extracción de matte y las resoluciones del footage no son 2k o 4k que tendriamos en cine. Lo que puedo decir es que es un trabajo no apto para gente sin paciencia porque el proceso hoy por hoy para mi es extemadamente lento. Tengo la esperanza de conseguir trabajo de esto, y saltar a composición en un año o dos. En otro foro, he recibido algunos emails privados animandome bastante la verdad, recomendandome que haga algun curso de compo, pero esta opción no es posible ahora mismo, sin trabajo no hay recursos. Saludos Última edición por Tañedor fecha: 21 feb 2008 a las 02:25.

21 feb 2008	#18
edward_alderete Senior Member Fecha de Ingreso: mayo-2006 Ubicación: Lima - Perú Mensajes: 302	Re: Aprendiendo Rotoscopia El video es demasiado breve. Por otro lado me parece muy interesante lo que haces y lo haces bien. La paciencia y el cuidado en los detalles están de tu parte. Si te interesa trabajar en ello, lo mejor, creo yo, es que empieces a sacar más y más muestras que te permitan hacerte de un reel que puedas distribuir en discos y en foros. Animo!!! __________________ En la vida hay que intentar muchas cosas, aunque algunas nos salgan bien. - M. A. Cornejo Mi tuto de Modelado. - .Starcraft 2: Templario tétrico (WIP). - .Simulaciones XSI. - .I Love XSI

22 feb 2008	#19
Tañedor Senior Member Fecha de Ingreso: octubre-2005 Mensajes: 118	Re: Aprendiendo Rotoscopia Hola Edward! gracias por tu comentario. Me alegra que te guste mi trabajo, cierto que ese vídeo es demasiado corto para hacer una buena apreciación, ahora mismo he terminado el primer segundo pero aun queda trabajo. En cuanto a lo de la reel en eso estamos Gracias por los animos.

22 feb 2008	#21
eibriel Miembro Fecha de Ingreso: mayo-2006 Mensajes: 53	Re: Aprendiendo Rotoscopia Buenas!! están muy buenos los videos! Se ven algunas fluctuaciones en el hombro y en el pelo... Quizas debas probar algo de vectores.. y dejar la pintura para los detalles más finos.. Lo que tienen de bueno los vectores es que permiten tener una forma "estable"... La verdad que respeto mucho a la gente que hace rotoscopía... es un trabajo realmente complejo! __________________ Cortometraje: El Recuerdo de un Instante (Corto) [No olviden dejar su voto! ] Tentáculo Imagen (Web Site)

23 feb 2008	#22
Tañedor Senior Member Fecha de Ingreso: octubre-2005 Mensajes: 118	Re: Aprendiendo Rotoscopia Hola Eibriel, gracias por tu post. Quizás no as seguido todo el hilo y por eso haces tu comentario acerca de "vectores". La cuestión es que este trabajo esta realizado con shake y photoshop, esto quiere decir que realmente se han usado "vectores/nodos" de shake y photoshop para los detalles mas finos. Todo lo que sale en mi rotoscopia es porque esta en el footage original, de esto lo siento pero esque estoy absolutamente seguro, porque he rotoscopiado zonas tan infimas como bello en las orejas que son mas pequeñas todavía que los pelos de la barba. Todo el proceso ha sido chequeado frame a frame con el original. El tema de los "fliqueos" no son tales, en otro foro alguien hacia un comentario muy parecido al tuyo, y realicé la siguiente imagen para comentar y demostrar que mas bien es un problema de contraste de color de fondo. Este es un trabajo unicamente de rotoscopia, podria engañar a la gente y mejorar muchos aspectos con composición pero no sera fiel a el proceso. Yo entiendo la rotoscopia como el arte de extraer un elemento en movimiento de un matte en concreto, extraerlo de la mejor forma posible y lo mas fielmente posible. Por otro lado, el fondo que se añada después es importantísimo para la correcta integración,y tan importante como la rotoscopia propia es conocer de antemano el fondo si es posible, aun así es muy dificil controlar todas los bordes de una rotoscopia para que coincidan con los contrastes de color con su equivalencia al footage original. Incluso usando mattes con chroma key tienes que tener en cuenta valores como la luminancia del fondo que vayas a colocar, no cualquier fondo se puede aplicar, y la prueba es muy sencilla, usad fondos cercanos al blanco o al negro y los defectos incluso en chromakey aparecen. Miniatura de Adjuntos Última edición por Tañedor fecha: 23 feb 2008 a las 02:01.

23 feb 2008	#23
eibriel Miembro Fecha de Ingreso: mayo-2006 Mensajes: 53	Re: Aprendiendo Rotoscopia Hola Tañedor! En cuanto a los vectores me refería justamente al revez, hacer los elementos más gruesos con vectores, y luego los detalles... De ésta manera, la curva del hombro, por ejemplo, siempre será igual (al ser vectores). Sigo pensando que hay ciertos fliqueos en la imagen, bordes que ondulan... que creo que se pueden arreglar con los vectores... Por otro lado vi un detalle en la imagen que adjuntaste, que te muestro... lo que vos llamas problema de contraste con el fondo... Parece que dejaste en la imagen una parte del fondo (un borde obscuro), te adjunto una imagen de como creo que debería ser... fijate que la imagen está desenfocada... y eso se debería trasladar a la máscara. Excelente tu trabajo, son solo detalles lo que yo digo!!! Saludos!!!! Miniatura de Adjuntos __________________ Cortometraje: El Recuerdo de un Instante (Corto) [No olviden dejar su voto! ] Tentáculo Imagen (Web Site) Última edición por eibriel fecha: 23 feb 2008 a las 14:05.

23 feb 2008	#24
eibriel Miembro Fecha de Ingreso: mayo-2006 Mensajes: 53	Re: Aprendiendo Rotoscopia Ahora que veo bien el video, parece que estás usando vectores para la silueta.. pero que no está siguiendo a la perfección los movimientos... como que a veces se retrasa... Yo lo que probé es intentár hacer la cantidad mínima posible de cuadros clave (y no una clave por fotograma) y luego ir agregando claves intermedias. Para determinar cuando poner un cuadro clave veía el movimiento, y justo cuando cambiaba, ahí iba la clave. es decir.. el hombro sube se detiene, va a hacia la izquierda.. etc.. Sería una clave al principio, luego cuando se detiene, y luego cuando se detiene nuevamente luego de ir a la izquierda... Otra cosa que vi (tambien ene el hombro) es que está cortada, y luego aparece una fracción de brazo. A veces en las imágenes estáticas es difícil distinguir que es parte del Objeto y que del Fondo... y hay que ver la animación e intentar acordarse de qué pixeles estaban ocupados y cuales no.... bueno, espero que algo de todo este palabrerío te sirva jajaja, Saludos! __________________ Cortometraje: El Recuerdo de un Instante (Corto) [No olviden dejar su voto! ] Tentáculo Imagen (Web Site)

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