Tañedor

Buenas a todos, estoy preparando una reel de rotoscopia y queria mostraros algunas cositas. Si ya se que pone "aprendiendo rotoscopia" pero la rotoscopia no es que tenga una un aprendizaje muy pronunciado...
Quería que la reel tuviera atención al detalle, a cosas finas como crear mascaras para cabello humano y pelajes. La cuestión es que ambas rotoscopias son las primeras que hago. Lo normal seria trabajar con software dedicado o con software de composición que con nodos permiten la creación de mascaras y la animación de las mismas, el problema llega cuando queremos hacer cabellos humanos o detalles muy muy finos imposibles de enmascarar con las tecnicas tradicionales, como por ejemplo el pelaje de un leon al viento o cabellos sueltos. Es por esto que decidi tratar de hacer algo especial y estoy creando las rotoscopias con photoshop frame a frame. Aqui os dejo algunas imagenes, si os gusta el trabajo cuando termine subire la reel.
Algún día me gustaria trabajar en composición, es por esto que tratar de empezar en un estudio como roto artist me pareció buena idea.
He usado los trailers de cine en calidad HD por esta misma razón, para trabajar con un material a la mayor resolución posible, aunque trabajando en una productora las resoluciones serian todavía bastante mayores para estas cosas. Las imagenes estan un poquito grandes, es para que se puedan apreciar los detalles, un poco de paciencia porfavor.
Un saludo a todos.

http://img255.imageshack.us/img255/3...rtotestha6.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/5088/kong0877bx5.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/1...processsz3.jpg

_Moe_

Hola,

Muy buen trabajo!

La de Naomi Watts te ha quedado perfecta.

¿Has usado Fluid Mask en Photoshop?

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Tañedor

Hola Moe, gracias por el post. Pues aunque es una tentación usar soft de ese tipo tengo que decir que no, entre otras cosas porque nunca he conseguido hacerlos funcionar bien... He añadido los canales alpha porque estan dibujados, hay mucho de pincel , mucho de oscurecer y alcarar zonas y algo de nodos, pero no he usado nada que no este dentro de photoshop, el 100% esta hecho a mano, no hay proceso automatizado para estas cosas, entre otros motivos porque primero no hay dos fotogramas iguales y segundo porque no hay dos secuencias parecidas. Al final he añadido en ambos planos un fondo sacado de los mismos trailers, sin nada de postproducción, vamos que estan dejadas caer sobre un fondo, se supone que en composicion luego se haría el resto para terminar de integrarlas, también dependiendo del fondo el proceso no es igual, vamos que la misma rotoscopia no puede servir en un fondo oscuro o claro (almenos en estos casos concretamente).
Al final la rotoscopia no es un 100% perfecta, en gran medida por ser un proceso tan manual, pero ya estoy ideando nuevas tecnicas que prometen bastante.
Lo dicho, muchas gracias por tu comentario
Por cierto, la secuencia de Nicole Kidman me gustaria que prestarais especial atención al grano que tiene la película, ha sido un verdadero desafío para mi.

_Moe_

Moskis, pues más mérito aún. Gran trabajo.

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Tañedor

Gracias Moe, os subo un pequeño video. Como dije no es perfecto pero en eso estamos... solo os pido que tengais presente el esfuerzo que ha supuesto realizar algo asi.

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Rotoscopia.rar (529.9 KB, 78 visitas)

ichuta

Está estupendo. Generalmente ese trabajo que has hecho se utiliza para detallar zonas en las que el software de keying no da pa más. Como ejercicio de dibujo lo veo perfecto, pero el reto yo creo que sería que partieras de un chroma con algún personaje con el pelo como en tus ejemplos, con su fondo azul o verde, hicieras un chroma "por software" y luego detallaras a mano como has hecho, pero en una secuencia. Verás lo crudo del trabajo de rotoscopia en estado puro jeje porque claro, si los ves sueltos los fotogramas quedan de lujo pero le das al play y dices...ostiás!

saludos y buen trabajo

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Véctor

Buen trbaajo. Es dura la rotoscopia y como dice ichuta, si va en movimiento te cagas pero bien

Véctor

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Tañedor

Hola Ichuta, gracias por tus comentarios. Veras, justo un post mas arriba puse un video en archivo rar, no se si lo as visto. Es una secuencia animada, muy cortita, con sus defectos, pero animada frame a frame con photoshop solamente. Extraer un plano de un fondo sin chromakey creo que sinceramente es mucho mas duro y dificil que extraerlo de un fondo verde o azul. Tengo alguna experiencia con chroma, y es infinitamente mas facil que extraerlo de un fondo rodado. Ahora estoy haciendo una nueva escena, combinando shake con photoshop, espero mejorar algunas cosas.
Si alguno de vosotros trabajais en la rotoscopia me gustaría que me orientaseis hacerca de cuanto tiempo soleis dedicar a un plano. Se que esto es un poco complicado porque segun duración y segun plano pero lo que me gustaria conocer es una orientación de tiempos.


Vector, gracias a ti también por comentar, te pregunto lo mismo que a Ichuta, sobre que tiempos os moveis a la hora de rotoscopiar... vamos que se considera normal y que esta fuera de plazos de producción.
Saludos

Unaided

Más que rotoscopia, lo que estás haciendo es pintar un matte, que usas como máscara.

No sé si has probado vector-paints. El de Combustion, sin ser una maravilla, permite pintar con diferentes pinceles que puedes animar fácilmente mediante keyframing, ahorrando mucho el frame a frame según la complejidad de movimientos. También conviene estabilizar la secuencia.

A proposito ya que lo orientas a secuencia y no a still, deberías mostrar tus ejemplos en movimiento.

Un apunte: has cogido unos originales con poca calidad o solo es el jpg que has subido?
Al de la Nicole Kidman le vendría bien el degrain del flame

Tañedor

Hola "Unaided" Gracias por comentar mi trabajo.
No, no he probado el vector-paints, pero he visto que shake tiene algo parecido a lo que tu comentas, las pinceladas pueden ser mas o menos reorientadas y reeditadas como si fueran lineas vectoriales, pero tampoco he usado todavia estas técnicas. Si eres tan amable, 4 posiciones mas arriba tienes un video ya que lo pides. Fácilmente podria haber eliminado el grano de Nicole, pero no es parte del ejercicio, a peor calidad del original mayor dificultad y en esta es donde reside la base de esta rotoscopia. Algunos me comentan que el fondo no esta bien integrado, bueno solo quiero aclarar que no es un ejercicio de composición, si no de extracción de matte, los fondos estan dejados caer ni mas ni menos. Como ya he comentado alguna vez ahora estoy combinando Shake con photoshop, algunos opinan que Shake por si mismo (o cualquier soft de rotoscopia) es suficiente para este proposito. Yo discrepo, porque incluso añadiendo los soft edjes no obtenemos fidelidad con la secuencia original. Los soft edjes estan muy bien para los frames con motion blur pero muchos problemas como perfilar fielmente pelo no son solucionables con las tipicas soluciones de rotoscopia. Es mas, a cualquiera de los foreros que trabajen en la industria les animaria a que colocaran sus mejores rotoscopias para tratar de debatir la mejor tecnica de extracción de mattes cuando no se dispone de Keying.
Un saludo para todos y muchas gracias por el interes suscitado.

Unaided

Pasé por alto el video, merci.

Cuando la máscara requiere un nivel de detalle el cual se hace dificil manejar anadiendo puntos al shape principal, se puede usar pinceles basados en vector y también en bitmap, para pintar detalle como lo harías con photoshop. No me refiero a usar softedges, sino a pintar sobre el matte.
La diferéncia reside (al menos en el paint de combustion) en que cada trazado puede ser facilmente keyable en SRT, blending, y otros propiedades.

En el caso de Shake, yo no soy usuario de este programa, pero he oído que su operador vector-paint no es precisamente muy potente. De hecho lo que yo he probado no me ha gustado demasiado. Sin embargo Shake tiene además un paint operator de tipo pixelado. Desconozco su versatilidad para usarlo en secuencia, pero diría que este si es potente.

Aquí te dejo un ejemplo del matte base que saqué y el posterior pintado, donde puedes ver el nivel de detalle que puedes alcanzar, siendo cada trazado editable en su BBox y otras propiedades.

No es HD, pero sirve para que veas el funcionamiento del paint.


http://img167.imageshack.us/img167/5...basekz9.th.jpg

http://img167.imageshack.us/img167/2...tailww3.th.jpg

Tañedor

Hey "Unaided" muy interesante tu comentario, por cierto ¿a que te dedicas?. Yo combustion no lo conozco, de hecho llevo menos de 3 semanas con shake y es mi único contacto con soft de composición para vídeo. Lo que estoy viendo cada vez mas claro es que si existe alguna herramienta en combustion que me pueda ayudar o en otro soft (photoshop, fusion, nuke etc) lo suyo es la combinación.

Como ejemplo de lo que os comento os pongo el primer frame recien salido de la tostadora, Shake & Photoshop, esta si quiero que vaya ya para la reel asi que le estoy poniendo todo mi empeño. La secuencia dura 60 ft, la calidad base es HD sacada del trailer de 300. Uso este tipo de material porque es lo que tengo mas a mano y porque me motiva
Espero que os guste y sobretodo que cuando tenga la animación sea consistente y coherente.

Recalcar que no son ejercicios de composición, solo extracción de Matte sin Keying.

Gracias a todos por seguir este hilo.

Miniatura de Adjuntos

 

edward_alderete

Interesante. En los videos los desvanecimientos en negro impiden apreciarlos bien

Saludos

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Tañedor

Hola "edward" gracias por tu comentario. El "fade out" no lo añadi yo, viene en el footage original del trailer, lo consideré un reto añadido, asi que rotoscopie un plano que incluía un fundido a negro lo que hacia un poquito mas complicado el trabajo. La rotoscopia que estoy haciendo ahora de "300" dura bastante mas que lo que as visto hasta ahora, asi que tendréis oportunidad de apreciarlo todo bien. Un saludo.

ichuta

Tañedor, échale un vistazo a este programa que ya lo he recomendado más de una vez...

Motor

Products

es una mezcla de trackeador/mascareador (que palabras mas raras jeje)

Te puede ayudar bastante en un trabajo de rotoscopia. Yo siempre usaba las máscaras de after effect para este tipo de trabajo (animables, expandibles, con operaciones booleanas, suavizado...) pero después de probar motor ya casi siempre hago las rotoscopias con él.

En cuanto a lo de tiempos pues no se, por ejemplo para mascarear medio cuerpo de una chica (detrás de ella tuvimos que poner una especie de pantalla de 3d) donde ella movia mucho los brazos y duración 4 segundos estuve un día laaargo entero (unas 12 horas) y ni por asomo dando el detalle que das tu (tenía el pelo recogido y engominado gracias a dios)


saludos.

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