Interpretar campos de filmación, Como¿?

rompelomo · 17 dic 2007

Hola. Soy nuevo aquí, busqué antes de postear pero no me queda del todo claro que es, y porque se hace. El tema es el siguiente. Filmé unas manchas de tinta para poder usarlas como máscaras en after effects, en PAL 720x576. Cargue ese video y con el keylight le eliminé el fondo "blanco" y renderizé el video como RGB+Alpha, ahí obtuve la mancha con canal alpha. Pero me comentaron sin aclararme nada, "ojo que tenes que ver como interpretar los campos porque te puede tirar error". Error de que? y porque interpretar campos, que es eso de interpretar los campos en after y porque me puede tirar error si no lo hago. Se lo del video que suele tener 2 campos, pero no se bien cuando ocurre, si en este caso tiene 2 campos como lo se.
Bueno espero sus comentarios, gracias.
rompelomo

Klópes · 18 dic 2007

Si en el video ves que la imagen está hecha de líneas horizontales alternadas, es que tienes dos campos (entrelazado). Si es nítida, sólo hay uno. Si es entrelazado, puede ser un horror trabajar con imágenes hechas por ti (sin entrelazar), así que conviene convertirlo antes.
En AE no sé cómo ver el nº de campos, pero simplemente mira el video. Para interpretarlo (traducción de 'render'

), botón derecho>Interpretar material de archivo.

TBC3D · 18 dic 2007

Hola, entrelazado(interlace).

Si grabaste con una cámara dv, como una minivd por ejemplo, los campos son interlace. Son pares e impares. Es decir que cuando en el segundo fotograma está mostrando las líneas impares del este, todavía se ven las pares del primer fotograma.

Para que te des una idea, hacé un render de un solo fotograma y vas a ver como te salen las líneas "entrelazadas".

Un dato, si usaste una cámara que graba 720x576, o 480, con esa calidad es difícil trabajar con los cromas. Así que si pudiste lograr el alpha, pues has hecho un buen trabajo.

AE y Combustion traen parches para "eliminar" ese entrelazado.

Espero te sirva, un saludo!

Caronte · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por TBC3D

Si grabaste con una cámara dv, como una minivd por ejemplo, los campos son interlace.

Eso depende de la camara, por ejemplo en la mia puedo hacer que grabe en interlazado o en progresivo.

Cita:

Escritos por TBC3D

Son pares e impares. Es decir que cuando en el segundo fotograma está mostrando las líneas impares del este, todavía se ven las pares del primer fotograma.

Eso no es así.
Para ser más exactos, las segundas línes (que pueden ser las pares o impares dependiendo del standar) mostrarán la imagen con un pequeño retraso (casi 20ms. en PAL) con respecto de las primeras, lo que hace verse las imágenes mucho más fluidas, ya que la sensacion será cercana a ver 50 fps (aunque en realidad sean campos).
Por lo tanto, cada campo es distinto completamente del del frame anterior o del siguiente.

Cita:

Escritos por TBC3D

Para que te des una idea, hacé un render de un solo fotograma y vas a ver como te salen las líneas "entrelazadas".

Entrelazadas entre el frame actual y uno un poco más retrasado, no con el anterior.

Cita:

Escritos por TBC3D

Un dato, si usaste una cámara que graba 720x576, o 480, con esa calidad es difícil trabajar con los cromas. Así que si pudiste lograr el alpha, pues has hecho un buen trabajo.

???

Cita:

Escritos por TBC3D

AE y Combustion traen parches para "eliminar" ese entrelazado.

Estos filtros hay que usarlos con cuidado, porque siempre vamos a perder calidad aunque sea poca, porque los métodos suelen ser distintos tipos de mezclas entre campos. Esto es solo una aclaración para que no se piense que con un desentrelazado, la imagen queda igual que si se hubiese grabado en progresivo.

ichuta · 18 dic 2007

Supongo que tbc se referirá a que la calidad de compresión de una minidv no es que sea muy manejable a la hora de hacer chroma keys, y eso lo se muy bien por propia experiencia, es un suplicio.

Caronte · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por ichuta

Supongo que tbc se referirá a que la calidad de compresión de una minidv no es que sea muy manejable a la hora de hacer chroma keys, y eso lo se muy bien por propia experiencia, es un suplicio.

Ah! claro, eso es algo de sobra conocido, porque la componente de color tiene una resolución 4 veces inferior horizontalmente (4:1:1)

Normalmente los programas de pospro ya llevan filtros para suavizar esto, antes lo teníamos que hacer a mano jugando con el blur

TBC3D · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por Caronte

Eso depende de la camara, por ejemplo en la mia puedo hacer que grabe en interlazado o en progresivo.

Eso no es así.
Para ser más exactos, las segundas línes (que pueden ser las pares o impares dependiendo del standar) mostrarán la imagen con un pequeño retraso (casi 20ms. en PAL) con respecto de las primeras, lo que hace verse las imágenes mucho más fluidas, ya que la sensacion será cercana a ver 50 fps (aunque en realidad sean campos).
Por lo tanto, cada campo es distinto completamente del del frame anterior o del siguiente.

Entrelazadas entre el frame actual y uno un poco más retrasado, no con el anterior.

???

Estos filtros hay que usarlos con cuidado, porque siempre vamos a perder calidad aunque sea poca, porque los métodos suelen ser distintos tipos de mezclas entre campos. Esto es solo una aclaración para que no se piense que con un desentrelazado, la imagen queda igual que si se hubiese grabado en progresivo.

Tio, ¿porque te empeñas en refutar mis posts e ir corrigiendo cada cosa que digo? ¿tienes algún problema con migo? ¿te caigo mal? Es que ya me estás poniendo nervioso.

Y todo para decir chorradas como " eso depende....blabla" Si vas a decir algo, que sea interesante, porque "si depende", no tienes porque citarme cada ves que escribo, como si todo lo que digo no tuviera fundamento.

Solo escribe tu opinión y ya.

A ver si nos ponemos las pilas....

Caronte · 18 dic 2007

Siento haberte molestado, no era mi intención, solo corregía según mis conocimientos, para la gente que leyese el post.

Tranquilo, no volveré a citarte jamás aunque estés equivocado.

ichuta · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por Caronte

Ah! claro, eso es algo de sobra conocido, porque la componente de color tiene una resolución 4 veces inferior horizontalmente (4:1:1)

Normalmente los programas de pospro ya llevan filtros para suavizar esto, antes lo teníamos que hacer a mano jugando con el blur

ya te digo, vivan los algoritmos de eliminacion ruido Dv de ultimatte advantedge

para los que no lo conozcan,ultimatte advatedge, una herramienta bestial para los chroma keys, yo lo uso en after supongo que lo habra en mas plataformas.

saludos

TBC3D · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por Caronte

Siento haberte molestado, no era mi intención, solo corregía según mis conocimientos, para la gente que leyese el post.

Tranquilo, no volveré a citarte jamás aunque estés equivocado.

Que bueno...me quedo tranquilo entonces.

TBC3D · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por ichuta

ya te digo, vivan los algoritmos de eliminacion ruido Dv de ultimatte advantedge

para los que no lo conozcan,ultimatte advatedge, una herramienta bestial para los chroma keys, yo lo uso en after supongo que lo habra en mas plataformas.

saludos

Ya, yo también lo he utilizado, pero insisto, con cámaras caseras, es un poco difícil hacer un buen croma.

Saludos!

rompelomo · 18 dic 2007

Hola. gracias por los concejos, ahí estuve probando y no estaba entrelazado. Es una digital cam sony dv. Y captura en esa calidad, quedó pasable el kroma. Lo que me decían que en interpretar hay una parte que dice Lower Field First, etc. etc. en after. Voy a investigar que es porque la verdad no entiendo mucho como se hace si fuera entrelazado.
Y otra consulta, le eliminé el fondo con keylight, y luego renderizé el video como rgb+alpha, aunque es tinta negra, me conviene convertirlo a grayscale, o es indistinto, actúa bien la máscara, pero para hacer lo correcto.
gracias

Caronte · 18 dic 2007

Cita:

Escritos por rompelomo

...ahí estuve probando y no estaba entrelazado. Es una digital cam sony dv.

Cita:

Escritos por rompelomo

...hay una parte que dice Lower Field First, etc. etc. en after. Voy a investigar que es porque la verdad no entiendo mucho como se hace si fuera entrelazado.

No te preocupes, es muy facil porque si te equivocas en el orden de los campos, lo verás todo a rallas horizontales muy feas

entonces basta con cambiarlo.

Cita:

Escritos por rompelomo

Y otra consulta, le eliminé el fondo con keylight, y luego renderizé el video como rgb+alpha, aunque es tinta negra, me conviene convertirlo a grayscale, o es indistinto, actúa bien la máscara, pero para hacer lo correcto.
gracias

Así lo tienes bien

rompelomo · 18 dic 2007

Ha ok.! Muchas Gracias, ahi pruebo y te comento que tul.
gracias

Dsalomon · 26 jul 2008

Interesante...

17 dic 2007	#1
rompelomo Miembro Nuevo Fecha de Ingreso: diciembre-2007 Mensajes: 7	Interpretar campos de filmación, Como¿? Hola. Soy nuevo aquí, busqué antes de postear pero no me queda del todo claro que es, y porque se hace. El tema es el siguiente. Filmé unas manchas de tinta para poder usarlas como máscaras en after effects, en PAL 720x576. Cargue ese video y con el keylight le eliminé el fondo "blanco" y renderizé el video como RGB+Alpha, ahí obtuve la mancha con canal alpha. Pero me comentaron sin aclararme nada, "ojo que tenes que ver como interpretar los campos porque te puede tirar error". Error de que? y porque interpretar campos, que es eso de interpretar los campos en after y porque me puede tirar error si no lo hago. Se lo del video que suele tener 2 campos, pero no se bien cuando ocurre, si en este caso tiene 2 campos como lo se. Bueno espero sus comentarios, gracias. rompelomo

18 dic 2007	#2
Klópes 12 meses, 12 pagas Fecha de Ingreso: julio-2005 Ubicación: Bajo el sol monegrino Mensajes: 5,018	Re: Interpretar campos de filmación, Como¿? Si en el video ves que la imagen está hecha de líneas horizontales alternadas, es que tienes dos campos (entrelazado). Si es nítida, sólo hay uno. Si es entrelazado, puede ser un horror trabajar con imágenes hechas por ti (sin entrelazar), así que conviene convertirlo antes. En AE no sé cómo ver el nº de campos, pero simplemente mira el video. Para interpretarlo (traducción de 'render' ), botón derecho>Interpretar material de archivo. __________________ Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola? Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan. Mateo 8, 9-10

18 dic 2007	#3
TBC3D Estoy de vacaciones Fecha de Ingreso: abril-2006 Ubicación: Zaragoza Mensajes: 2,323	Re: Interpretar campos de filmación, Como¿? Hola, entrelazado(interlace). Si grabaste con una cámara dv, como una minivd por ejemplo, los campos son interlace. Son pares e impares. Es decir que cuando en el segundo fotograma está mostrando las líneas impares del este, todavía se ven las pares del primer fotograma. Para que te des una idea, hacé un render de un solo fotograma y vas a ver como te salen las líneas "entrelazadas". Un dato, si usaste una cámara que graba 720x576, o 480, con esa calidad es difícil trabajar con los cromas. Así que si pudiste lograr el alpha, pues has hecho un buen trabajo. AE y Combustion traen parches para "eliminar" ese entrelazado. Espero te sirva, un saludo!

18 dic 2007	#5
ichuta esclavo del 3d Fecha de Ingreso: diciembre-2007 Ubicación: madriles Mensajes: 254	Re: Interpretar campos de filmación, Como¿? Supongo que tbc se referirá a que la calidad de compresión de una minidv no es que sea muy manejable a la hora de hacer chroma keys, y eso lo se muy bien por propia experiencia, es un suplicio.

18 dic 2007	#8
Caronte BlenderAdicto Fecha de Ingreso: diciembre-2004 Ubicación: Valencia-España Mensajes: 10,314	Re: Interpretar campos de filmación, Como¿? Siento haberte molestado, no era mi intención, solo corregía según mis conocimientos, para la gente que leyese el post. Tranquilo, no volveré a citarte jamás aunque estés equivocado. __________________ "Algún día todo será digital" Caronte. My latest personal work

26 jul 2008	#15
Dsalomon Miembro Nuevo Fecha de Ingreso: junio-2007 Mensajes: 9	Re: Interpretar campos de filmación, Como¿? Interesante...

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