RACCORD

hola, como puedo conseguir que un objeto haga de transicion a otro plano, es decir...plano de una plaza, pasa persona por delante de la cam de izquierda a derecha y mientras pasa, por la izquierda aparece el nuevo plano...se ha de planificar en rodaje? en pospo?

saludos

gurb29

En rodaje en la mayoria de los casos.
Soy un fan de la peli "Tiburon", en la escena en que el tiburon debora al chico joven esta exactamente lo que quieres hacer.
Ten en cuenta los ejes, para el plano y contraplano cuando el personaje cruze el campo y asegurate de que al menos un fotograma quede completamente en negro. Recuerdo haber hecho esto mismo en un corto hace unos quince años (¡en super-8!), y quedo muy bien. Ayyy, que nostalgia...
Ya me contaras.

actpower

Lo que pides tiene dos fases como tal. La primera, una transición simple de izquierda a derecha (o al revés, depende de la dirección del movimiento de esa persona (u objeto).

La segunda, una máscara animada de esa persona/objeto, para que el efecto sea más real. Tienes programas como Mokey que te pueden ayudar a realizar máscaras animadas basadas en objetos en movimiento (e incluso quitarlos sustituyendolos por lo que había detrás si tiene suficiente información para ello).

En rodaje no es posible hacer eso, lo que sí puedes es planificar la toma, e incluso rodar a la persona que quieres que haga de transición con una pantalla de chroma detrás para aislarlo posteriormente y no tener que andar haciendo máscaras.

gurb29

Pues me temo que si amigo mio.
Matizo: si el personaje que actua de cortinilla pasa lo suficientemente cerca de la óptica como para conseguir un fotograma en negro.
Evidentemente, si el encuadre no cubre la totalidad del personaje en cuestion habras de recurrir a las dichosas mascaras.
Pero en rodaje ES posible.
Saludos

actpower

Ahhhh,pero eso es más una trampa que otra cosa. Al conseguir el fotograma en negro pasas a la siguiente escena, pero ésta estará rodada a posteriori, no "en tiempo real".

Personalmente me gusta más la transición con personaje que no tapa la camara.

gurb29

Dependera de lo que quieras conseguir. En el cine todo es trampa.
¿No es una "trampa" cualquier manipilacion en pospo?
Pero bueno, no quiero hacer un debate de esto, tanto tu opcion como la mia son validas para crear el efecto, y en el fondo de eso se trata. Todos los metodos son buenos si nos acaban dando el resultado que queremos.
Aun asi, Actpower, te recomiendo heches un vistazo a la peli "tiburon", la secuencia en la que usa este efecto es de una fluidez extraordinaria. Para mas informacion Verna Fields, una de las mejores montadoras de la historia, gano el oscar por el montaje de esa película.
Me retifico en lo que digo. Las dos opciones son buenas para conseguir el efecto.
Un saludo

blockman

El efecto que dices Gurb es, de modo exagerado, el de "La Soga" de Alfred Hitchcock donde el personaje se sitúa frente a cámara para, con su cuerpo, generar un "negro" y poder empalmar rollos de película (como es el caso de La Soga, rodada en un aparente plano secuencia) o realizar cambios de secuencia, de eje, etc.

A lo que se refiere Raccord... creo yo... es que un personaje u objeto ejerce de "empalmador de secuencias".

Pongamos un ejemplo:

Un personaje pasa por el plano de izquierda a derecha ocupando todo el alto de la pantalla pero no el ancho (sin tapar el objetivo). La parte frontal, la que mira hacia la derecha, tiene el fondo original de la grabación y la parte que queda detrás del personaje muestra el siguiente plano. ¿Me explico bien? (es que joer... no sé si estoy espesito hoy. Con lo fácil que sería tener imágenes de referencia).

Eso, que yo sepa, se planifica en rodaje a sabiendas que luego, en postpo, se hará el pertinente trabajo de masking para que el efecto quede limpio al ojo.

Con programas como Combustion esto se hace en 2 patás...

Salu2

gurb29

Blockman, entendi lo que queria decir Raccord usar una persona como cortinilla. Tu solución me parece perfecta. Yo simplemente apuntaba una manera que no necesitaba un proceso de postproduccion y que quedaba estupendamente bien. Yo apuntaba una secuencia de la peli "Tiburón" y tu mismo un ejemplo aun mas bueno, "la soga". A mi me parecen dos maestros, no veo que haya nada malo n usar esa tecnica. Vale que este es un foro de postproducción, pero entiendo que un técnico de pospo ha de saber decir: "esto podemos solucionarlo sin pospo". A estas decisiones tambien las considero posproduccion.
Saludos

blockman

Estoy de acuerdo con lo que dices.

En la opción "de rodaje" la maestría se demuestra en lo imperceptible que pasa el efecto. En el caso de "La Soga", por repetitivo, al final cansa y cada vez se nota más. Es una solución que queda resultona pero que, hasta cierto punto, huele a viejo y a decir cosas como "mira, está echando mano del manual del dire de pelis".

En la opción Postpo tienes el peligro de cagarla a base de bien y que parezca un "mira, soy un máquina con el ordenata".

Intentar que cada elemento, un plano, una composición o lo que sea, se haga de manera lo más artística posible, sin artificios que desvelen los truquillos de rodaje o postpo, es lo que debería preocuparnos y no tanto ir por ir a tirar de efectismos del tipo que sean.

Yo soy del pensamiento que si optamos por una cosa u otra... que no se note o que se note lo menos posible, lo que interesa no es lo bien que empalmamos o componemos, sino lo que estamos contando...

Perdón por el tocho, pero es que hoy me he levantado gafapastoso...

gurb29

Tu lo dices de una manera y yo de otra. Pero creo que decimos lo mismo. Por si hay alguna duda, estoy totalmente deacuerdo contigo.
Un saludo

EDITO: a todo esto, ¿habra conseguido Raccord su efecto? a ver si nos lo cuenta...

actpower

Hombre, ambas formas son buenas, solo que en una de ellas no es necesario postpro, mientas que en la otra sí. Para mí en el primer caso no puedo considerarlo postpro porque en realidad se define en preproducción y haciendo diversas pruebas de como hacerlo.

La sentencia de "fix it in post" la verdad es que cansa un poco. De hecho, "gracias" a esa coletilla muchas veces se hacen las cosas mal y claro, pasa lo que pasa. La postpro tiene que estar al servicio de la producción, no ser la protagonista por las cagadas de la misma.

De hecho en un making of ví a un tío de postpro quejandose de lo de "fix it in post" bastante amargado, y es que tenía razón coño, que no se puede pensar constantemente en arreglar las cagadas en post, muchas veces es preferible hacer una buena producción que evite tener que currarselo después.

Pero vamos, en este caso en concreto no hay "fallo" que arreglar, porque se trata de una labor de máscaras puras y duras para poder realizar una transición elegante :-)