damesqlo

A ver quien me contesta... la verdad es que no lo he probado pero quisiera saber si el 3dmax, cuando renderiza un video, ¿ también con el canal alpha?... de hacerlo... ¿lo hace por defecto o es necesario configurar alguna opcion?... y bueno eso es todo....
Gracias..

Kinght

Normalmente cuando se renderizan videos y se necesita utilizar el canal alpha, lo que se suele hacer es grabarlo frame a frame en un formato que guarde este canal (TGA, por ejemplo). No tendrás problemas para trabajar con programas de postproducción ni de edición.

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Un saludo,
Kinght.

Drakkhen

No conozco ningún formato de video que permita almacenar también el canal alpha (aunque quizás los haya).
Lo que sí hace el max (además de incluir los alpha en los .tga) es realizar varios videos de salida. Es decir, además del normal, en rgb, puede realizar simultaneamente el del canal alpha, el del z-depth, autoiluminación, entorno y otros.
Para ello lo mejor es utilizar las opciones del v-post, aunque por medio del propio cuadro de render también se puede configurar (sección render elements), vas añadiendo canales y eliges el archivo de salida. Otro asunto es usar estos videos como mascaras para efectos...supongo que tendrías que acudir al Combustion, o quizás a la ultima versión del After Effects.

Saludos,
Drakkhen_Rotor

damesqlo

Bueno muchas gracias... no conocia esa opcion que decias drakkhen... muchas gracias a los dos...

damesqlo

Bueno, vengo a revivir el post... jeje

Resulta que hice lo que me dijistes drakkhen y efectivamente me puede hacer un avi con la imagen en blanco y negro representado el canal alpha, en blanco y negro, y digo representando por que los archivos .avi no almacenan información alpha que yo sepa. Bueno el caso es que queria preguntar, ¿apartir de este video podría hacer una mascara en el after effects o combustion o lo que sea...? o si ¿obligatoriamente abria que renderizar en tga toda la secuencia animada...?

Kinght

En principio no hay problema en utilizar esta secuencia de video en After Effects para hacer la mascara, no tendrias que hacerlo en TGA. Imagina que la escena es una pelota botando. Tendrias el video de la pelota renderizada normal y el video en blanco y negro (canal alpha), pues no tendrias problemas en After effects para sustituir el negro por un paisaje de fondo, por ejemplo ....

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Un saludo,
Kinght.

trebol-a

Habia hace unos añítos jeje (habla el abuelo!!) un formato de video que si que guardaba el canal Alpha!! no recuerdo si era el indeo o alguno de estos, pero no es muy recomendable puesto q la propia compresion de video produce "errores" en la lectura del alpha y la postproduccion sería una locura.... para lo que pretendes yo usaria el tga sin dudarlo y sin problemas puesto q tanto combustion como demás estan preparados para trabajar con tga con alfa. Salu22

damesqlo

ok, bueno, Kinght... cuando hice la prueba con el .avi que comente antes.. el problema que tenia si mal no recuerdo, era que en las degradaciones las transparencias no se degradaban al igual que en la imagen, y graduarlas era un coñ-azo. todo esto es segun recuerdo .. de todas formas ahora probaré otra vez de las dos formas y les diré..

Kinght

A ver, quiero aclarar una cosa. Yo si tuviera que hacerlo, utlizaria TGA frame a frame, como puse en mi primer post de respuesta, pienso que es la forma de obtener mejores resultados. Pero en respuesta a tu pregunta "¿apartir de este video podría hacer una mascara en el after effects o combustion o lo que sea...? " respondi que si ya que se puede hacer , siempre que sea blanco y negro(canal alpha), pero si como pones en tu último post " ..., era que en las degradaciones las transparencias no se degradaban ...." tenia degradaciones, me imagino que serán grises, con lo cual ya no es blanco y negro y por eso tienes esas dificultades (normalmete cuando la pasada tiene escala de grises se utiliza como mapa de profundidad), utiliza como canal alpha solo imagenes con blanco y negro, el blanco seria el cuerpo del objeto, en el ejemplo que te puse, sería la pelota. Luego esta el tema del antialising, esta claro que si utilizas un avi, y encima tiene compresión, los bordes del objeto serán mas dificiles de disimular con respecto al fondo(aunque after effects tiene herramientas para reducirlo), por eso en mi opinión es preferible usar el frame a frame.

Ufff!!!, bueno, pos eso, pruebalo y si tienes alguna dificultad no dudes en preguntar, o si quieres me das tu mail y te envio algun ejemplo.

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Un saludo,
Kinght.

damesqlo

Como se dice que una imagen vale más que mil palabras.. pues aqui pongo un ejemplo de lo que quiero hacer, aclaro un punto por si acaso.

"La imagen que esta en blanco y negro "mascara" seria creada en photoshop o un avi que no contiene el canal alpha."

Lo que quiero conseguir es que la mascara funcione para degradar la transparencia de la imagen que quiera utilizar.



Lo que dices de los antialising, no lo habia tomado en cuenta... pero en este caso supongamos que la imagen es nitida...

Cuando hablas de renderizar frame a frame en TGA, me imagino que haciendolo en TGA no hace falta indicarle al Max, que renderize aparte el canal alpha...ya que el mismo TGA lo contiene.

Basicamente lo que quiero hacer es crear yo mismo el canal alpha a partir de la escala de grises para usarlo con la imagen que quiera... espero haberme explicado bien... y me puedas responder...

Ahora agrego una pregunta... ¿Puedo decirle al Max que me renderize solo el canal alpha en tga para utilizarlo con otra imagen...? "esta pregunta es segundaria"

Gracias!

Kinght

A ver, a ver, que kreo que estas un pelin liaillo ....

Y como tu dices una imagen vale más que 1000 palabras, así que ....

http://www.telefonica.net/web/kinght200/ejemplo.jpg


Este es un ejemplo de lo que se puede conseguir con el canal alpha. El canal alpha se graba con los TGA y con otros formatos, pero el 3D Studio siempre genera el canal alpha, haz una prueba. Abre el 3D Max, crea una simple esfera y renderizala. Cuando la tengas en pantalla renderizada, dale al boton de la pantalla del render que poniendote encima pone "Display Alpha Channel" al lado del canal azul. Verás que obtienes la esfera pero de color blanco. Esto es el canal alpha de esta escena, para que sirve?, pues tiene diferentes utilidades, una de ellas, el ejemplo que te he puesto arriba. Esto aunque parece que no, tiene grandes beneficios. Te pondré un ejemplo, imagina que tienes un fondo super currao, que tarda 4 horas en renderizar y quieres hacer una animación de la esfera botando por este fondo, suponiendo que la animación de la esfera te ocupe por ejemplo 50 frames, multiplica y sabras el tiempo que tardará, MUCHO. Con el canal alpha, renderizarias el fondo una vez, y después las 50 frames de la esfera(que va volao), pues te ha tardado 4 horas + el tiemplo de la animación de la esfera. Luego haces la postproducción y ya esta. Te has ahorrado, mucho pero que mucho tiempo. Este es solo un ejemplo y se le puede sacar muchos peros, pero es para que veas las posibilidades.

El tema de la escena que comentas, no necesitas el canal alpha para nada. Tu tienes las dos escenas y la mascara que quieres utilizar, pos ya lo tienes todo, te vas al after effects y haces la composición, utilizando la mascara, y ya está. Para ello utiliza los Mates de seguimiento y desplazamiento, si ves que tienes problemas dimelo y te mando algun ejmplo sencillito, con el projecto en After Effects.

Espero haberte entendido bien ....

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Un saludo,
Kinght.

trebol-a

Todo correcto lo que dice Knight, solo una puntualizacion por lo que comenta Damesqlo:

SI, tienes que decirle a MAX q te guarde el alfa. Si guardas un TGA de 32 bits lleva incluido el canal alfa (8 bit x 4 canales = 32 bits) pero si le dices a MAX q te guarde un TGA de 24 bits SOLO te guarda el RGB ( 8 x 3 = 24 ). Además si le activas la casilla split te guarda el alfa APARTE en otro bitmap aislado del RGB... ok?¿

PD: Multiplicaciones hechas sin la calculadora del sistema !!!!

damesqlo

Hola.. Por Fin!!!!! ya lo logre.. esto me parece magia.. jeje.. Bueno Kinght a pesar de haber leido tu mensaje
no entendia que era el track mate hasta q lo vi por pura casualidad...ahora se a que te refieres...
Bueno pues luego de flipar (que gilipolla no) me puse hacer pruebas, y me salian muy bien a excepcion de una cosita,
con un avi.. que les cuento mas adelante para no liar esto... lo que no se como se hace es cuando tengo que colocar los
archivos TGA o TIF, es decir cuando los coloco, todos duran X cantidad de tiempo y se colocan uno arriba del otro.

Ya se como asignarle el tiempo por defecto a un bitmap para mandarlo al timeline sin tener que hacerlo a mano, pero ahora lo que quisiera saber es como abrir una secuencia de bitmaps sean TGA, TIF o cualquier otra, de manera que las capas
en el Timeline no queden una arriba de otra tapandose sino distribuidas una después de la otra en el tiempo...

Aqui un ejemplo de como se colocan tapandose...

Imagen 1: xxxxxxxxxxx
Imagen 2: xxxxxxxxxxx
Imagen 3: xxxxxxxxxxx
Imagen 4: xxxxxxxxxxx

Aqui un ejemplo de lo que quisiera automaticamente o la manera mas rapida para que quede uno después del otro distribuidos en el tiempo

Imagen 1: xxxxxxxxxxx
Imagen 2: ...................xxxxxxxxxxx
Imagen 3: ......................................xxxxxxxxxxx
Imagen 4: .................................................. .......xxxxxxxxxxx

"Los puntos son espacios vacios.."


La verdad es que dominar este tipo de cosas ayuda muchisimo.
Trebol_a gracias por lo del split...

Muchisimas gracias a todos por todo...!

Drakkhen

Para abrir la secuencia de .tgas, .jpgs, o incluso .psds simplemente al abrir la primera imagen activa la casilla "secuencia" (o algo así) que está abajo.
Para poder hacer esto es importante que las imagenes estén debidamente numeradas, no estoy seguro si pueden organizarse de otra forma.

Saludos,
Drakkhen_Rotor

damesqlo

Caso resuelto...drakkhen lo que dijistes de la secuencia me dio una pistilla y buscando buscando... lo encontré y se hace de la siguiente manera...

- Seleccionas todas las imagenes en el panel de imagenes... donde estan los videos, composiciones, etc...
- Los arrastras al Timeline...
- Luego ahí los seleccionas todos y le das al botón derecho del ratón.. se abrirá un menú.. le damos a Keyframe Assistant.. y luego a Sequence Layers... y se abre un menú... si hace falta lo configuras y ya está!

Esto de la infografia y el diseño son mundos ... no se para de aprender...!

Muchas Gracias a todos!!!!