Cristina

Ya veis que soy novata y no paro de preguntar. Cómo narices se hace un entorno de agua? Consigo hacer lo más sencillo que es, aplicar un material a una superficie, pero no consigo recrear un fondo marino.

KONSTRUCTOR

Si quieres un agua de la hostia, pillate el realwave,,,espero que tengas buena maquina si lo que vas hacer es una animacion. Si no quieres marearte pilla el reactor, si quieres marearte menos, para una imagen estatica, pilla una malla normal (con el reactor y el instrumento plane la la deformas, o simplememte metele el modificador ruido y le aplicas el material, te lo podias currar con una foto de agua o mar, o haces varias capas con distinta opacidad, para dar profundidad.
Aunque el modo mas rapido es que hagas la maya, la deformas y le metes material raytrace y a volar, de todas maneras si quieres currate un agua de escandalo hay tutoriales en esta pagweb. ACUERDATE que el indice de refraccion es de 1.33 para el agua.

KONSTRUCTOR

Si no quieres complicarte mucho para un fondo marino:,,,aplica una imagen de fondo, aunque lo dificil es encontar la que te guste.
Se pone de la siguiente forma, te vas a wiews-wiewport backgroup-
backgroup source, y pichas en files y elijes tu mapa (que este a buena resolucion), esto es para ver la imagen en el visor. Para que salga en el render te tienes que irte a rendering-enviroment-pinchas use map-y le das la direccion del mapa.(no se que version tiene de 3dmax, en las anteriores varia un poco) Con respecto a lo de arriba es para hacer un estanque cutre de forma rapida, que no he entendido a la primera la pregunta,,,,estoy sopa voy a por cafe.
Utilizas luces azules,blancas o oscuras, a vaer que pasa.


Saludos

Cristina

Gracias de antemano!

Tengo el 3ds 4 en castellano y a veces con los términos en inglés me hago un poco de lio, pero bueno.

El caso es que a qué te refieres con lo de crear una malla. Me imagino que es una pregunta de perogrullo, pero es que acabo de empezar. Te refieres a una caja u otro objeto? Lo deformo como quiera y aplico el material por los dos lados?

Drakkhen

Para la creación de agua realista...como en casi todo, el asunto es configurar adecuadamente las tres partes, iluminación, texturización y modelado.
En la iluminación no entro, solo comentarte, como creo que ya lo hizo Konstructor (en este o en otro mensaje anterior), que las shadow maps no pueden "atravesar" objetos transparentes, pero si las sombras raytrace.
En cuanto al modelado...para simular agua no es un requisito crear un objeto con ondulaciones, p ej. Un simple plano horizontal puede servir, aunque lo cierto, es que es dificil encontrar agua en total quietud, por lo que generalmente suele darsele forma de alguna manera.
Para empezar puedes crear un simple plano, o una caja, y añadirle un buen numero de segmentos. Luego, añadele un modificador noise (ruido), waves(ondas), ripples, etc, etc. Algo que le de a la malla un aspecto más caótico. Usar plugin como el Real Flow, Real Waves, Reactor, Seascape, etc,etc. como bien dice Konstructor te ayudará considerablemente, aunque te aconsejo que empieces por lo básico.

Lo principal en el agua es el texturizado....sobre eso podría hablarse siglos. Te recomiendo en primer lugar, que revises la biblioteca de materiales del max (biblioteca water, aunque también puedes mirar las raytraces). También puedes echarle un vistazo a estos materiales:
www.nextlimit.com (sección de tutos, o downloads, ahora ya no me acuerdo).
Muy por encima, una manera muy sencilla de hacer agua es poner un color difuso azul, subir los valores de especularidad y lustre (grafico en forma apuntada) y usar un mapa ruido en el canal bump.
A partir de ahí podrías usar mapas procedurales en el canal difuso, o incluir reflexiones, a partir de un material raytrace (si haces esto, asegurate de poner el color difuso a negro, y usar una imagen como fondo de entorno, o bien configurar el raytrace de reflexion a color azul en vez de la opción entorno).
Te aconsejo que vayas probando.
Si trabajas con materiales raytrace, no hagas pruebas sobre una escena vacía. Situa unos cuantos objetos más y configura un color o mapa de entorno.

Saludos,
Drakkhen_rotor

Drakkhen

Lo que he comentado acerca de los raytraces en el canal de reflexion (poner el difuso a negro, y crear un entorno) es una opción.
También puedes dejar el difuso azul y darle una cantidad muy baja al mapa raytrace de reflexion, lo digo porque no hay un sistema ideal de crear agua, hay un montón de posibilidades, y la mayoría pueden ser válidas según que ocasión.

Saludos,
Drakkhen_Rotor

BKeeping

La recreacion de un escenario submarion y agua son muy diferentes, el agua ( movimientos ) puedes recrearlos con plugins como splash, realwave, seascape ( en caso de mar ) etc. También las texturas son muy diferentes puesto que sobre ella, veras reflejos de luz golpeando en ella, y debajo veras causticas y reflejos de la luz filtrada.

:idea:

Si deseas aqui estan unas cuantas indicaciones de como hacer una escena submarina.

1) nesesitas un plano con un modificador noise ( fondo )
2) nesesitas copia del mismo plano en la parte superior ( agua vista por debajo )
3) coloca la cámara entre los dos planos
4) utiliza "niebla" con un mapa de gradiente con cordinadas Screen y de colores azules ( comenzando desde un azul claro a uno mas obscuro )
en caso de que tu mar sea azul, hay diferentes tonos de mar y puedes utilizar el que te agrade mas, agrega "ruido" ( noise ) a esa niebla
5) si no utilizas ninguno de los pllugins para crear el movimiento del agua, puedes animar el parametro Animar ruido ( animate noise ) y frecuencia de ella
6) para crear las causticas ( sin trucos de render ), coloca una luz del tipo Free spot en la parte superior de tu plano que es la superficie del agua ( mas o menos la misma distancia que tienes entre fonso y agua ) y hasla que tenga una forma de rectangulo ( ajustalo hasta que cubra el 100% de tu superficie)
7)aplica una textura de ruido a la proyeccion del spot, deberas animar este ruido si quieres animar las causticas


Basicamente esa es la idea principal en la realizacion de una escena submarina, puedes jugar con los parametros y encontrar algo mas utilizable para la escena que desees

Espero te sirva

Cristina

Y otra cosa, yo he hecho una especie de estanque que "claro" tiene un fondo y me gustará a ese fondo, que es un plano deformado, añadirle el efecto que llamáis "luces caústicas". Tendré que poner entre el plano "superficie" y fondo una luz con objetivo cuadrado que proyecte una imagen con ruido y de color azul? Es eso a lo que os referís, por ejemplo?

Otra cosa, dónde puedo conseguir esos plunings de los que habláis?

Gracias por vuestra atención,

Drakkhen

Bkeeping se refería a incluir una luz con un mapa de ruido, situada encima del plano del agua porque era una escena de fondo marino.
Y creo que si haces un estanque, puedes probar a hacer lo mismo.
El problema para simular ese efecto, es que en el caso del estanque, se producen causticas por reflexion y por refraccion, es decir, tanto fuera del estanque, como en el fondo del mismo.
Si la luz la situas en el fondo y hacia arriba, lograras las de reflexion pero no las del fondo....también puede quedar realista, depende un poco de lo transparente que sea el agua (cuando es opaca, al no verse el fondo...poca caustica puede haber ahí).
Puedes lograr el mismo efecto con un motor de render (finalrender, brazil, vray, etc) aunque va a ser un proceso más lento (aprendizaje, pruebas, etc) que intentar simularlo con el truco anterior.
En caso de que te interese probarlo, en el final render hay una escena de ejemplo llamada "pool" que ilustra bastante bien lo que quieres.

Saludos,
Drakkhen_Rotor

BKeeping

Hola

El caso que te refieres a tu estanque, podrias decirnos como piensas verlo? que tipo de "toma" usaras, si es animacion o foto fija, si tu estanque es visto desde una vista aerea, deberas considerar mucho de lo que Drakkhen menciona reflexiones, y refracciones en el fonde que darian mayor realismo a estas

El ejemplo al que me referi, es una escena submarina donde la cámara esta situada entre el plano superficie y fondo, las luces situadas encima y con cierto angulo dirigidas hacia el fondo

si quieres realizar un estanque ( ejemplo: piscina vista desde encima tipo vista arquitectonica ) los parametros cambian radicalmente

para añadir el efecto de causticas y quieres que solo se vean las causticas en el fondo, no es nesesario que pongas la luz entre superficie y plano ( puesto que es poco practico ) situa la luz encima de la superficie ( agua ), y has que la luz ignore la superficie, así solo iluminara y hara que las causticas vayan directo al fondo sn ser afectadas por la reflexion o refraccion de tu material aplicado a el agua.

esto daria las causticas por refraccion que generaria la superficie del agua, luego para las de reflexion agrega una segunda luz que ignore todo menos la superficie del agua por debajo y con una iluminacion muy suave ( menos de .4 ) colocala debajo de la superficie y has que su objetivo abarque toda la superficie de agua

si tu estanque es de agua limpia así quedaria bien, mas si es de agua un poco sucia, podrias incluir un Aparato atmosferico y agragale un efecto de niebla volumetrica y depende que tan sucia quieras el agua agrega densidad a esta niebla( puedes incluir ruido etc pero eso seria jugar un poco con los parametros y sin conocer los requerimientos especificos y tu gusto particular para la imagen que crearas es dificil darte paratmetros exactos ) pero es un inicio

Drakkhen menciona los motores de render, que dan muchisimo mas realismo, el problema como también el menciona la curva de aprendisaje, dudas que saldran de operacion, etc ) te causaran un poco de demora, y estas recomendaciones no dependen de un motor de render
y creo que por el momento completarian tu aprendizaje de max

Aunque claro puedes preguntar aqui gentes como Drakkhen, Shazam, etc siempre estan dispuestos a ayudar, si en algo te sirve lo que pueda ayurdarte cuenta conmigo

Cristina

He imprimido todo lo que me habéis dicho porque se me va un poco la olla, tengo que practicar y leerlo detenidamente.

Y ahora vá la siguiente pregunta. He creado objetos de cristal y quiero simular en ellos que tienen un contenido. Cómo se haría de forma sencilla, hay alguna posibilidad de rellenado automático o hay que tener una paciencia de Santo Job como la que he tenido, os explico.

He copiado el objeto en cuestión y lo he reducido para replacearlo en su interior (esto de lograr colocar el objeto en el lugar oportuno y ser precisa en su colocación, me cuesta horrores, ya que trabajo en perspectiva, también con vista anterior y posterior y demás, ando igual, en fin esto sería otra pregunta), el caso está en que, claro, luego quiero cortar la parte superior ya que el frasco no está lleno, no se si me explico y no hay manera.

Bueno, espero no ser una molestia para vosotros pero es que me vuelvo un poco loca a veces.

NOTA: Tengo el programa en castellano ...

Ah! y otra cosa cómo podría replacear aquí el resultado de una escena para que la veáis?

Vicent

Hola
A partir de una copia de la spline que utilizas para crear el vaso, te resultaria muy facil crear el contenido, editándola convenientemente y después aplicándole el modificador Torno
De todas formas, para replacear el objeto que comentas en el lugar adecuado, debes utilizar el botón alinear, ahí verás que hay varias opciones para que te quede exactamente centrado, sin tener que ir atinando.Sólo debes tener en cuenta que ejes seleccionas y en que vista estás.
No sé si ya lo hiciste pero para cortar la parte superior que comentas, el método sería utilizando las booleanas(panel Crear>objetos de composición>booleanas), creando por ejemplo una caja y sustrayéndosela.Muchas veces las booleanas dan problemas, pero en principio ese sería el método.
Supongo que dará mejor resultado el realwave, ya te comentará algo alguien.

Un saludo
Vicent

Drakkhen

Para llenarlo de agua puedes usar plugins como el Reactor o el Real Flow, pero mi consejo es que sigas los pasos que te ha comentado Vicent.

Con respecto a colgar una imagen, debes tenerla alojada en internet (geocities no vale) y luego postear un link aquí.
Cuando hagas el mensajes y coloques el link, desactiva la opción "deshabilitar html en este mensaje" que aparece un poco más abajo, en las opciones.

Saludos,
Drakkhen_Rotor

BKeeping

Hola Cristina

Haber creo que la primera pregunta a Hacer seria... que contenido quieres ? solido, liquido, gas...gel???

segunda... tus objetos fueron modelados con primitivas ( cubos, cilindros, etc ) aplicaste algun Editor de malla?, son construidos por NURBS? o son mas complejos ( modelos organicos, etc? )

ahora bien, te dare un ejemplo, que si bien no es mucho te ayudara a entender lo basico:

1) contruye una esfera de 10 unidades de radio
2) copia la esfera ( menú edicion/clonar ) para que se mantenga con la misma posicion
3) aplica una escala de el 10% ( escala uniforme )
4) a la esfera menor clonala de igual forma que hiciste con la grande y cambia su nombre a contenido
5) esconde esta esfera ( sin moverla de lugar )
6) aplica una operacion boleana de sustraccion y sustrae la esfera pequeña de la grande

( ahora ya tienes una esfera hueca con algo de grosor que permitira ver el interior, llamemoslo envase. y el contenido que ya puedes mostrar )

6) aplica el material que utilizas para hacer vidrio o cristal
7) aplica un material a la esfera llamada contenido
si tu "contenido" es liquido, entonces puedes agregar modificadores, y otras cosas mas para simular su movimiento dentro de el envase ( cosa que te complicaria todo si como veo estas en fase de modelado todavia, por eso esas instrucciones me las reservo )
si tu liquido no llena por completo tu envase, en las opciones de esfera tienes un % de hemisferio, usalo veras que da buen resultado

el metodo descrito aqui funcionaria para cualquier primitiva,
las cosas cambian para una superficie de revolucion ( spline con un modificador de revolucion ), y para objetos de forma mas compleja

NOTA: No te recomendaria usar plugins, ya que estas en etapa de experimentacion con max, que ya de por si es dificil de aprender sin plugins extras, usa max solo llevalo a un grado donde te sientas conforme con tus conocimientos de menus, metodos etc, y después haciende otro escalon aplicando plugins, ya que si aplicas plugins ahora, ni entenderas max ni los plugins

BKeeping

Me pareceria buena idea que pudieras publicar tus renders para poder ver y así opinar mas con respecto a metodos para que los realices o los mejores.

A por cierto, no me siento maestro o guru de max ni nada parecido ( por aquello que siempre salgo con un "pseudo" tutorial, pero creo que ilustra mas lo que trato de decir ), perdona si algunas cosas no voy muy a fondo o con demasiado detalle pero trato de ayudar, y si te sirven las indicaciones o son pobres me gustaría saber así mejoro yo también :D

Ciao