10-GO

Hola señores, nesesito ayuda de ustedes.
Hace un tiempo pregunte como texturizar un personaje, y me han pasado unos archivos con un tutorial q me gusto mucho, se llama "texturizado para tontos" o algo asi..., pero siempre pasa lo mismo con este y todos los tutoriales q se encuentran en internet en general, y es q siempre algo les falta para su correcta comprencion. Hay cosas q nunca se explican y q son, a mi entender de aprendiz autodidacta, muy basicas e importantes para poder tener una continuidad en el aprendizaje desde (0).

Por ejemplo..., en este tutorial de texturizado para tontos, como dice el titulo, no seria tan asi, si no se limitara a explicar como observar el mundo q nos rodea y q pintemos nuesras texturas a mano, pero en ningun momento explican como hacerlo.

Ya se q esto del 3d en general se aprende a traves del proseso de prueba y error, pero seria mas ameno y facil si se partiera de siertas baces establecidas..., digo esto porq ya entendi q no combiene usar procedurales ni filtros de photoshop,segun este tutorial, pero me encuentro en el mismo lugar y cada ves mas confundido sin poder empesar a hacer nada ni probar nada.

En este tutorial dice q si se quiere lograr la apariencia fotorealista hay q pintar los mapas a mano para cada uno de los atributos del material q requiera el modelo u objeto, y tambien explica las proyecciones y mapeados uv, pero NO dice, ni este ni ningun otro, como pintar los mapas en un soft de pintura, q tipo de proyeccion UV se utiliza ante determinados objetos o modelos, ni como asignar cada mapa a los atributos del material ni mucho menos como regularlos.

Por ejemplo, he encontrado mucha coincidencia en casi la mayoria de tutoriales de internet, q hablan de la utilizacion del plugin "texporter" para generar el desdoblado del mallado en una imagen plana para ser exportada a un soft de pintura, pero ninguno explica como pintar esta imagen, o sea..., vamos por partes.
Aca les adjunto una imagen de ejemplo sacada del tuto de texturizado para tontos:
Aqui tengo el inconveniente de no saber q parte de la imagen se pinta y q parte no.
Por otro lado, supongamos q existe solo photoshop..., como se organizarian las distintas capas para los diferentes atributos del material????, y como se "separarian""?? en color, difusion, especular, etc, etc...
Tambien, en el mismo tutorial explica los diferentes atributos y q hay algunos q 3Dsmax no posee...., alguien puede hacer una tablita poniendo el equibalente en max de:
color
difuso
especular
luminosidad
brillo
refleccion
transparencia
refraccion
traslucides
realce?????..., ya q en max no se corresponden algunos nombres!!

No se si esta claro el planteo, pero estaria bueno q alguien pudiera dar orientaciones mas concretas para usarlas de punto de partida, porq yo puedo ponerme a pintar si, pero..., como guardo las capas separadas para cada atributo del material????,
q zonas del desdoblado uv tengo q pintar y que zona no???,
cual es la equivalencia de brillo en 3dsmax?? ya q tenemos diferentes nombres de atributos, por ejemplo..., tenemos (difusa, color difuso, especular, nivel especular, color especular, filtro, color de filtro, lustre,???))

Les mando un saludo!!! y gracias.

Miniatura de Adjuntos

 

A78

Mmm... partamos de la base que yo jamas he texturizado algo ,pero a mi entender:
se pinta hasta los limites de la malla (en el capitulo 3 de ese tutorial sale el ejemplo bien clarito), si te pasas da igual total eso no se ve.
_al archivo que pintas lo guardas en un jpg y lo metes en el "color difuse", luego en photoshop a ese mismo archivo archivo lo pasas a escala de grises y lo metes en los demas atributos (transparencia,, especular,etc) cada uno retocado dependiendo de lo que quieras lograr, funcionan igual que con el "bump" (creo), por ejemplo le metes el jpg en escala de grises al mapa transparencia, el las partes que el jpg sea claro (blanco) se vera transparente y en las oscuras(negro) se vera lo que quieres que se vea :P
En Maya 6 han puesto la opcion para meter un PSD de photoshop y que cada capa se corresponda con un atributo , pero en max no tengo idea, hasta donde yo se se lo hace en archivos separados.
_pero vamos, este tutorial explica cosas basicas de las texturas pero se supone que "primero debes entender como funciona el programa"! , has abierto ya alguna malla con el unwrap? ,primero llega a ese punto y luego preocupate por como se perfecciona "la calidad" de la textura.

un poco patetica mi explicacion pero es lo que hay

10-GO

Hola..., si he abierto mallas en el unwrap, pero me han quedado una cagada!!!, un quilombo de poligonos todos desordenados y tal.

He leido unos tutos de aplicacion de mapeado uv y desdoblado unwrap, pero no he podido entender mucho, algunos dicen q aplique un texporter directamente al modelo, y otros dicen q antes del texporter, aplique un unwrap del programa y "edite"el desdoblado, es esto nesesario en el 100% de los casos??, teniendo en cuenta q el desdoblado final lo realizaré con el texporter??...

La verdad q cuanto mas material leo al respecto, mas confundido termino!!!

Gracias de nuevo, ojala me puedan aclarar un poquito mas..., ha yo uso el 3DSmax 5.1!!

A78

JAja, es normal que mientras mas leas mas te confundas , mapear no es tarea sencilla, a mi tambien se me hacia complicado entenderlo , lo que me ayudo muchimo a entender como funciona el unwrap es el Video tutorial que hicieron la gente de este foro, 100% recomendable y ademas en castellano.

Pero no te vuelvas loko, lo importante es que aprendas a controlar las herramientas para el modelado poligonal y demas cuestiones de apoco uno se va familiarizando y un dia el cerebro hace "click" y explota y entonces ya no tienes que preocuparte por aprender 3D

Un saludo!

10-GO

si, pero modelado, digamos q practicamente ya se...

Ahora estoy en la etapa de aprender a texturizar, pues el modelado de objetos y demas no me es problema. Y si espero a q el bocho me haga click, me va a atrapar la parka y me van a tener q cambiar los pañales, y voy a seguir modelando con un babero , para no chorrear el teclado!!!!

un saludo!!

PD:No se porq razon no puedo ingresar al portal, o sea, al foro entro bien, pero al portal no, ni siquiera configurando el explorer como indican en las faq generales.

otro saludo!!

ikerCLoN

La remodelación del portal está sufriendo una ligera demora, porque los que nos encargamos de ello estamos en la recta final del curso, y hay que apretar el culo para acabarlo bien ^^

Entonces ya nos saldríamos del tema, y no se explicaría la técnica de la texturización, sino que nos adentramos en los terrenos de la pintura, y ése no es el objetivo de estos tutoriales. Quítate la idea de conseguir un único tutorial completo "paso a paso" sobre cada uno de los procesos, porque son demasiado amplios como para narrarlos de este modo. Lo que sí puedes hacer es "ir juntando piezas". Por ejemplo, ¿no sabes cómo usar Photoshop para pintar texturas? Bueno, pues a buscar tutoriales y videos con ejemplos de gente pintando, que haberlos, los hay a patadas.

Te recomiendo que le eches un vistazo al hilo que dejo aquí abajo...

http://www.foro3d.com/viewtopic.php?t=3637

... donde hay un montón de enlaces a lo que digo. La gente que se dedica o que tiene por afición construir modelos con pocos polígonos para juegos son unos hachas texturizando (¡y "unwrapeando" los modelos!).

Texporter no te desenvuelve tu modelo. Esto debes hacerlo manualmente (en algunos casos no será necesario, por ejemplo una aplicación plana de textura a una pared). Lo que hace Texporter es exportar las UV's (lo que editas en Unwrap, las coordenadas de textura) como imagen, de manera que puedas abrirlas con cualquier programa 2D y usar esas UV's de referencia para pintar la textura.

Si quieres aprender a usar Unwrap, empieza primero con modelos simples, como pirámides, cubos y esas cosas. Una vez sepas cómo funciona, encárgate de modelos más complejos (pero no olvides dividirlos en varias ID's; esto se explica en el video que muy pronto volverá a estar on line ).

¡Saludos!

__________________
-=: mi blog de desarrollo :=----- last update 19/09/08 DING DING DING!!!

mesh

Hay días que me siento muy cerca de ese momento




y otros, tan, tan, lejos........

__________________
En ésta casa obedecemos las leyes de la termodinámica. Homer Simpson.

10-GO

Pues si yo sigo asi, el dia menos pensado me cambiaran los pañales!!!!

Gracias iker, muy buenos los enlaces de ese hilo, cualquier cosa seguire preguntando si no es molestia.

ta luego!!

Octane

Hola.

Pues yo voi a dar una recomendacion que igual puede ayudar o igual no, depede de como se tome.

Creo que lo primero es no esperar que otros hagan las cosas por ti y te expliquen en un tutorial paso a paso como hacerlo todo. Si uno piensa modelar un orco, no esperes encontrar un tutorial de texturizado especializado para orcos. Lo que yo recomiendo es que se domine la teoria primero (esto requiere tiempo) y despues la tecnica, es el mejor metodo.

Si ves en un tuto como pintar un bump, pues esta bien, pero si entiendes como funciona un bump podras pintar el bump de cualquier modelo que hagas, y asi con todo. ¿Y como aprendes como funciona?, pues en lugar de ponerte a texturizar un peazo de personaje, empiezas con una esfera o una caja y poco a poco vas aprendiendo como funciona.

Otro factor que ayuda es aprender a manejar el programa un poco, antes de ponerse con el, si nunca as usado photoshop, pues te pones a investigar y cuando entiendas como funciona te pones a pintar tus texturas. No puedes ponerte a hacer una textura si no sabes como guardarla, es como empezar la casa por el tejado.

Preguntas que si tienes q pintar dentro o fuera de la malla, pues mu facil, abres photoshop, pintas cuatro rallas dentro y cuatro fuera y miras como queda y tu mismo aprendes y te contestas a una pregunta tan facil.

Preguntas que como guardas cada canal del material, pues si tubieras aprendidos los conceptos, si supieras que el bump es un mapa en escala de grises donde los tonos mas negros son endiduras y los mas blancos relieves, no tendrias el mismo problema, por eso creo que es tan importante esto de la teoria, por que sabida la teoria, las respuestas vienen solas.

Y luego la mania de ponerse a hacer Final fantasy a los 2 dias de instalarse el max, con la de tutos y cosas chulas que vienen en la ayuda.

De hecho, estos tutoriales, no tan practicos y mas teoricos creo que son los mejores, por dos razones, te ayudan a comprender los fundamentos de los procesos, y segundo por que al no dartelo todo masticado te obligan a buscarte la vida y aprendes muchisimo mas. Es como si Newton se hubiera limitado a decir, si dejo esta manzana caer desde lo alto, se pega un cebollazo tremendo, lo interesante es comprender por que la manzana se pega el cebollazo contra el suelo.

Lo mismo pasa con todo ultimamente, nos pasamos la vida buscando esos parametros tan magnificos que si los pones en este y aquel sitio te hacen un render cojonudo, pero no tienes ni pajolera idea de lo que significan, ¿no seria mejor aprender como funcionan las cosas para poder manejarlas a tu antojo?.

De hecho, yo creo que la gente que obtiene los mejores resultados es la que entiende como funcionan las cosas, por que hacen lo que quieren ellos, y no lo que quiere el software.

Bueno ni caso que me rallo y estoy mazo de pedante y pesado.

No se trata de una charla, mas bien seria el consejo que le daria a cualquier persona que quiera hacer 3D. Si bien es cierto que para muchos como yo por ejemplo, esto no es mas que un entretenimiento para despues del curro, pero yo me quedo mas satisfecho cuando investigando voi aprendiendo poco a poco que cuando veo en un tuto que poniendo esto y esto otro, pues me queda un render molon. Esto no quiere decir que los tutos no sean estupendos, de hecho quiero dar las gracias a toda la gente que a pesar del monton de curro que seguro que tienen sacan tiempo para hacer un tuto de lo que sea, eso siempre es de agradecer.

Taluego. :P

.......nota mental: me va a caer la de dios, ya veras.

Cesar Saez

Estoy completamente de acuerdo con Octane, no es por ser pesado ni nada por el estilo pero es muy util saber la teoria de las cosas para que podamos resolver cualquier problema que tengamos a ese respecto, te recomiendo buscar en la ayuda del max y aprender un poco de ella, ademas a hacer pruebas para que aprendas de ti mismo y luego de todo eso preguntar, veras que tus dudas se reducen notablemente
Suerte!

__________________
Blog::Demo Reel '07
____________________
"Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso"

Stephen Covey

10-GO

Bien..., me habia quedado con lo q me explico iker, pero..., si insisten!!!!

Yo no soy de preguntar cualquier cosa como he visto q hacen muchos, y es mas..., lo he comentado en otros post, q antes de preguntar algo, primero trato de rebuscarmelas por mi propia cuenta.

Lo q pregunte, lo hice porq NO logre entenderlo, ni teorica, ni practicamente, despues de haber buscado la info q "yo mismo" consideré suficiente, y si..., me conozco el 3dsmax desde la vercion n°2, y por cuestiones personales, familiares y de otras yerbas, no pude seguir formandome en todo esto.

He leido la ayuda y he aprendido mas de la ayuda en linea q de los tutoriales q trae, porq no he encontrado las aclaraciones q me eran nesesarias para poder NO PREGUNTAR A NADIE!!!!, he buscado tutoriales y los q encontre, no me fueron suficientes, pues si bien explican como mapear texturas, y como unrapear, no me explicaron por ejemplo,... si a cada asignacion de id's se le pone un select mesh y luego un uvwmap para luego si unrapear y editar la malla resultante si es nesesario asignando un material multisubobjet con mapas cuadros en cada id's, para chequear la edicion del unwrap en los visores.

Esto la ayuda del max no te lo explica ya q se limita a decirte como acomodar una textura en el objeto por medio del unwrap, y los tutoriales q lo dicen, no son muy claros dejando q tengas q adivinar estas cosas q te son nesesarias para poder continuar experimentando por tu cuenta, y..., no es q yo pretenda q me tiren todas las manias ya mazcaditas como me dijeron!!!!, sino q pedi una ayuda para poder ENTENDER una cuestion q ya habia encontrado, pero al ver diferentes metodos para realizar la misma accion me termino confundiendo.

Tampoco pretendo q otros hagan las cosas por mi, me considero con suficiente capasidad para hacerme mis propias cosas, y aprender por mis propios medios... sino , no hubiera llegado hasta aqui, quizas me exprese mal en mi primer post, pero lo q intente hacer fue despejarme unas dudas q tenia, ya q al probarlas en la practica como las habia leido y luego como a mi me parecia, no daba con lo q yo queria.

Ya se q utilizar un soft es muy facil una ves q te lo sacas, y (no la voy a dejar pasar) hablar criticando a los q no saben e intentan apreder, tambien es muy facil, cuando el q critica sabe..., y no nesesito preguntarte nada a vos "octane" para saber lo q es y como funciona..., por ejemplo el "raytrace", ni mucho menos como optimizarlo reconfigurando los contrtoles del árbol de voxels del trazador de rayos...

Por otro lado ya se como funciona un bump, y un displacement, y una mascara de composicion, y un material mixtura y demas yerbas, porq hace 6 años q vengo leyendo tantos libros como ayudas encuentro , y si...si no conozco el photocho es porq nunca me interezo, hasta ahora, hace 5 meses q retome todo esto y me he olvidado de muchisimas cosas q mal q mal me las voy sacando, y si mi pregunta fue si pintar dentro o fuera de la malla, fue porq NO ENTENDI LAS DIFERENCIAS de distintos tutoriales q unos pintan dentro y otros pintan fuera tambien, y otros pintan toda la imagen.

Lo de guardar las capas, fue porq tampoco entendi a q se referia el tuto q mencione, al decir q se pinten todas las imagenes en un mismo archivo, pues no entendia q se referia a q se organicen las capas en distintos grupos q contengan, en uno las capas de difuso, en otro las de especular, y asi sucesivamente, separando los grupos por atributos del material q requiera el diceño y si.., ya se como guardar capas individuales en JPG sin destruir el PSD, y presisamente no te lo tuve q preguntar a vos.

Y si quiero hacer un final fantasy, cual es el problema??, si lo voy a hacer yo, no te lo estoy pidiendo q le realices vos por mi, en fin, seria demaciado ipocrita querer hacer matrix si no entiendo como unrapear un cubo, no se porq me salistes con esa de final fantasy!!!!, ademas, los tutoriales de max siempre se los recomiendo a todos los q preguntan por tutoriales para aprender max, q ahi coincido enteramente con vos y muchos otros, q es la base principal del aprendisaje de 3dsmax, pero cuando ya los conoces, sientes q hay algo q les falta, y es presisamente cuando tienes q recurrir a algun tutorial de internet o te lo tienes q inventar, y no pretendo un tuto q me diga q parametros hay q tocar para lograr un buen render, sino q es lo q modifica ese parametro para poder probar por mi cuenta y el render cojonudo, lo voy a hacer con o sin tuto.

Me faltan muchisimas cosas por aprender, si señor, pero seria mas facil ENTENDER siertos prosesos, si los EXPLICARAN, para verdaderos tontos..., como yo!!

chiauu!!

Octane

Solo es un consejo, aparte de 2 parrafos, el resto no esta dirigido expresamente a ti 10-GO, solo queria hacer notar que a veces es mejor buscarse la vida que esperar que exista un tutorial para todo.

Evidentemente uno puede pasarse horas intentando hacer una chorrada y con una pregunta en 5 minutos se soluciona, para esto estan tambien los foros, para intercambiar opiniones, y para ayudarse mutuamente esta claro. No se puede pretender aprenderlo todo solo, se puede aprender muchisimo de los demas.

Igual no sea este el hilo mas indicado para escribir esto, si es asi lo lamento. Pero es que se esta extendiendo la costumbre de preguntarlo absolutamente todo sin molestarse en investigar, y esto cuando uno se a pasado horas y horas enrredando, por que mas burro que yo hay pocos, pues fastidia un poco. (no va por ti 10-go, es una observacion general).

Ya sabia yo que se malinterpretaria mi opinion.

Nos vemos. :P

PD: Yo tambien te recomiendo el videotuto del portal sobre mapeado que es muy interesante.

Octane

Buenas otra vez.

Mirando un poco entre google y cgtalk. Espero que te puedan ayudar:

>>> UNWRAP:
http://www.3d-station.com/Tutoriaux/tutoriaux.php?id=71
http://chaos.waveartists.com/forum/i...?showtopic=282
http://merlin.zsnes.com/tutorials/mapping/
http://www.secondreality.ch/tutorial...ap/unwrap.html
http://waylon-art.com/uvw_tutorial/uvwtut_01.html
http://www.3drad.com/forumphp/index....;threadid=2606
http://home.wanadoo.nl/r.j.o/skyraid...uremapping.htm
http://www.anticz.com/texture.htm
http://members.rogers.com/unit02/mot...xhaustPipe.htm


>>> PINTAR - TEXTURAS:
http://www.cgtalk.com/showthread.php...hlight=hellboy

http://www.anry.ru/gallery/tyrael_kn...knight_eng.htm
http://www.rubberbug.com/texture.htm
http://www.bobotheseal.com/tuts.htm
http://www.sumaleth.com/links/index.shtml
http://www.3dm-mc.com/tutorials/painter/nude/
http://www.seegmillerart.com/contents.htm
http://elfwood.lysator.liu.se/farp/?1543
http://www.robertocampus.com/


Chao. :P

ikerCLoN

10-GO, atento a la explicación de Octane. Todos sabemos que no te está "regañando" por tu actitud. Es normal que si no tienes algo claro lo preguntes, máxime con el tema del unwrap, donde cada uno tiene su manera de hacer las cosas y puedes acabarte liando.

El post de Octane, desde mi punto de vista, va más enfocado a los que empiezan con esta actitud, muy reprochable. No pueden pretender aprender en 2 días lo que al resto del mundo le cuesta 2 años. No digo que no empiecen con ilusión, pero siempre hay que tener los pies en el suelo y, sobre todo, aprovechar los recursos que Internet te brinda sin abusar de la generosidad del resto de los usuarios.

Las cosas, para bien o para mal, no funcionan así. Si mantienes una actitud pasiva, basada en leer tutoriales y ver videos, olvídate. Siéntate en el sofá y ponte a ver la tele, que le sacarás mayor partido (parezco duro, pero es así). Pon en práctica lo que lees, dale vueltas, busca soluciones alternativas, plantea preguntas, intenta contestar a las dudas que sepas cómo resolver. En una palabra, "actívate"

Y no te nos enfades, hombre, que no te criticamos a ti, sino una actitud general que está muy en boga (y en la cual no te incluímos ): la de creerse capaz de meterse dos semanas con un programa (en un curso o en casa) y dominarlo al 100%... y sobre todo, saber qué hacer con él.

¡Saludos!

__________________
-=: mi blog de desarrollo :=----- last update 19/09/08 DING DING DING!!!

10-GO

Creo q si..., me he exsaltado mas de lo q merecia.

Te pido disculpas "octane", porq fui hacia ti con los cochillos en punta, pero me ha molestado mucho tu comentario sobre lo de querer hacer final fantasy a los 2 dias de instalar el soft, cosa q no es mi caso, pues tengo muy claro de lo q se puede y lo q no se puede hacer con tan poco tiempo aprendido.

Me vengo cuidando desde q me registre en este tan exelente foro, de hacer preguntas q tienen su respuesta con un simple repaso a la ayuda del soft, o con un poquito de prueba y error, pero como veo q estamos de acuerdo en q hay momentos en q ni la practica, ni la experimentacion, ni la prueba y error, ni la ayuda del soft, son capases de despejar siertas dudas, es cuando trato de acudir a los q saben.

No crean q no he investigado antes de hacer una pregunta, y si la hago es porq no logre entender todo lo q probe e investigue, capas q no fue lo adecuado el material q haya encontrado, pero lo cierto es q marea..., y bastante.

Un saludo!!