rappaniu

oops! me da la impresion de q se ha molestado...

señores hagamos el amor no la guerra!...
esto se ha salido de control y para una direccion poco constructiva,.. he leido este tema y creo entender ahora mejor q cuando postee antes...
me parece q la perocupacion de outsider es muy valida y acertada en caso de q daniel quisiera hacer una animacion... o si en un futuro quisiese hacerlas...

no es el caso, cito a daniel: simplemente me parecio practico poder modelarlo en ese programa para llegar a lo que realmente queria que es una imagen.

pero igual le servira el consejo.

por otro lado recordemos q este medio es taaaan limitado q no hay expresiones faciales ni tonos de voz, por lo q se puede prestar a mal interpretaciones, y por tonto q se lea lo q voy a escribir... quiza outsider sonó un poco digamos... imperante, absolutista y tajante de como debia ser el proceso... cuando de buena manera como lo menciona despues solo era su consejo y punto d vista sobre su apreciacion...

esperemos no privarnos de los consejos y apreciaciones de nadie, ya q en algun momento podrian sernos falta...

saludos y ya chinguense unas chelas !

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Si tu imagen salió con mucho ruido, ponle MUTE.

TheOutsider

Pido disculpas por mi salida de tono, pero no entendí que se me tachara de algo de lo que no soy y de lo que nunca se me ha ocurrido presumir. Trabajo duro por seguir aprendiendo y trato de dosificar lo que sé de la mejor manera que puedo...Es cierto que pude explayarme más y dar una explicación quizás más válida.No lo sé. De cualquier modo, no merecí esa respuesta.

Rappaniu, gracias por tus palabras...Quizás soné como mencionas...Pero sip, no era mi intención, en absoluto.

Cuando dije animación era uno de los tantos ejemplos...Pero me refería más al arte de modelar en si, hacer un estudio previo, saber como va a ser la topología del modelo, saber como atajarla y resolver esos problemitas que van surgiendo durante el modelado...Eso solo se aprende modelando...Y no esculpiendo...

Personalmente considero que alguien que está aprendiendo a modelar , y decide modelar la mayoria de sus personajes con Zbrush o mudbox , está incurriendo en un arma muy intuitiva, que en muchos casos , será útil para las manos del artista, y como dice Ballo, utilizar la malla para re-topologizar todo el modelo...Pero en realidad la técnica para hacerlo de manera manual se perdería, y creo que para un buen modelador es esencial comprender esta parte y saber usarla en el momento adecuado, igual que Zbrush...Hay que dosificar el uso, y saber cuando usarlo, y no usarlo para todo.

De nuevo lamento mi arrebato.

Saludos.

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Ballo

Te he dicho que pecas de gúru porque tu primera entrada en el post ha sido de una manera muy de "sabio asentando cátedra", luego has seguido con el mismo estilo. Punto 1-punto 2- etc.

Si pretendes crear un debate que sean con la información correcta, qué mas o menos la tienes, pero en algunas cosas haces agua.

Se que no eres experto, pero escribes como si lo fueras.

Ahora dime tu que es aprender a modelar para tí. Porque Miguen Angel modelaba y no usaba programas 3d. Y es muy común modelar los personajes de animación en chavant primero.

La forma manual es la misma, el zbrush no trabaja solo. Lo que quieres decir lo comparto, hay que trabajar unas mallas limpias para animación y videojuegos sobretodo en estos casos, pero no hay que limitarse, ¿puede un retopologizado estar mejor que una malla modelada con el sistema clásico de polytopoly?..etc. Si. Porque al fin y al cabo un retopologizado es modelar con el sistema clásico, pero con una guia 3d.

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Lu Sin

Juandi

Estoy deacuerdo con que un retopology puede dar una malla incluso mas limpia que uno sin guia 3D.

Porque el retopology es modelar con poligonos...de manera clasica. Y logicamente para alguien que ya haya modelado clasicamente el retopology sera totalmente familiar, incluso mas rapido por las herramientas que tiene por ejemplo el polyboost.

El debate no es tal, no hay tema de discusion, cada uno que sea libre de hacer lo que quiera.

Pero desde mi punto de vista, si quieres ser modelador, deberias como minimo conocer las herramientas y saber defenderte en el modelado poligonal. Porque lo mas común, lo que se le suele pedir a un modelador es que modele tanto en alta como en baja.

TheOutsider

Pido disculpas por mi tono "gurú" y fuera de lugar.Aunque yo me leo y no lo veo tan tajantemente...Peeero...Admito que puedo estar equivocado.


Aprender a modelar para mi es entender las distintas técnicas, y saber aplicarlas en el momento adecuado.

Pero ya no solo por animación y videojuegos , pienso que si uno tiene que Unwrapear una malla tan brutalmente poligonizada (Sin Retopology) , debe ser una cosa infernal...Por ejemplo.

Por otro lado, considero que el Retopology con las actuales herramientas me parece una técnica más...Es tan buena y útil como las demás. Pero dime, si tienes que retopologizar un malla gorda de Zbrush, ¿ no tienes que tener conocimientos de modelado ?...Entonces personalmente creo que hay que dar pasos atrás y empezar por el principio.Luego te retopologizas hasta la madre (Que diría un mejicano).

Pero honestamente, aquí , ni Anarkis estaba mencionando la posibilidad de Retopology...El hablaba de otra cosa muy distinta...Hablaba de que por conseguir el objetivo final , TODO VALE...Lo importante es el resultado, así tengas millones de poligonos en un solo objeto...

Creo que eran dos charlas distintas...

Gracias Ballo por molestarte en responder.


EDITO: Ademas de que la idea del retopology es buena, pero tienes doble trabajo...Pienso para mi mismo.

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Juandi

Sinceramente, yo viendo el pipeline de Alex Huguet, no me parece doble trabajo Outsider.

O modelas con poligonos y luego lo esculpes o primero escupes y luego haces el retopology...es el mismo trabajo.

Alex decia que preferia hacer primero el personaje en MUDBOX, asi podia cambiar proporciones rapidamente y un monton de retoques rapidos, vas bocetando hasta que el personaje coge la forma y se empieza a detallar.

Luego se lo lleva a MAX y con el retopology fliparias de como modelaba de rapido los edges...porque primero: tiene los wevos rayaos de modelar con poligonos y 2 porque el polyboost te hace la vida mas facil.

PAULA

Estoy con outsider.Ni me ha parecido que vaya de gurú.
Simplemente ha aconsejado para no empezar a hacer la casa por el tejado que al final es una pérdida de tiempo enorme (aunque en principio pueda parecer más rápido).
Cualquier artista aficionado (no lo digo despectivamente, me refiero a no profesional) para no “limitar su libertad creativa” y por pereza, muchas veces pasa de “estudiarse” la técnica.Pero al final, si sigue en ello, va a ser algo que va a tener que conocer si o si.
Pero bueno, que cada uno haga lo que le de la gana si al final está contento con el resultado…vale.

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SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

Respuesta para a los que nadie contesta

daniel1971

Querida gente
Hoy cuando revise el rubro trabajos finalizados y vi todos los comentarios, las peleas por este tema, me asombre mucho, porque no estaba en mis planes de llegar a este tipo de discusión.
Como lo mencione antes, entiendo y realmente coincido con theoutsider, yo no sentí en ningún momento que el haya menospreciado mi trabajo. El trato de dar una crítica constructiva al cual yo le agradezco que así sea.
Todos o la mayorías de mis trabajos que he puesto aquí, son para este tipo de cosas, si hay una persona que me critica el trabajo de forma constructiva, está bien, no creo que nadie critique a otro por el tipo de persona o por la religión o por el país, etc. Esto del 3d, lo considero como arte. Cada uno tiene su forma de agarrar el pincel o utilizar los colores para pintar su cuadro, de eso no hay dudas!! Jeje

Theoutsider: Para que te quedes tranquilo sobre si voy por buen o mal camino, fíjate en www.tresd-design.com.ar la intro, la cual es una animación (ojo animación de un aficionado y no de un profesional) que está realizado todo en Max. Lo que te quiero decir es que el modelado de la rata zbrush era para probar esta herramienta que me pareció muy útil. Te vuelvo a repetir, gracias por tu comentario y por tus consejos, para mi fueron muy útiles. Cuenta conmigo en lo que sea!!

Rappaniu: Te doy gracias por darme información del usuario que hizo la rata blanca… tratare de ponerme en contacto con él para que me de algunos consejos… Si alguna vez necesitas algo cuenta conmigo!! Abrazo…. Jajaja… abrazo no besos eh!!

Y a los demás gracias por su apoyo, realmente valoro mucho las buenas intensiones, ya sean críticas positivas o negativas, aunque es obvio que las críticas positivas son más alentadoras que las negativas, perooo… todo sirve!!
Saludos

Dexter

Acabamos olvidando que la topologia es el medio y no un fin.

Apreciamos la belleza de una malla organizada, pero no es mas que "deformacion profesional"... (o "deformacion amateur" si no te pagan por ello)

Sin contar con que un modelo 3D, a dia de hoy, sirve para mas cosas aparte de para ser animado.

Yo que llevo menos tiempo con esto, una cosa si he aprendido: Que en un entorno en el que la tecnologia juega un papel tan importante, no te puedes encariñar demasiado con una tecnica, programa o proceso... por muchos años que te hayas tirado para aprenderlo.

Ballo

¿ no tienes que tener conocimientos de modelado ?

No, tienes que tener conociemientos de mallado que no es lo mismo que tener conocimientos de modelado.

No es el doble de trabajo, depende muy mucho de quien este trabajando.

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Lu Sin

Alekzsander

caramba no eres una " eminencia " pero si eres profesional :D, que cosas tiene la vida

TheOutsider

Juandi, si a mi lo de retopologizar me parece cojonudo . A mi si me costaría bastante trabajo porque en esas soy más torpe o no me he pegado tanto, para que engañarnos .
Un tio pro como Alex lo hará con los ojos cerrados.

En cuanto a lo de usar Mudbox para digamos dar forma al modelo con mas sencillez, rapidez y eficacia...es genial, yo también lo hago así, con la tableta es super-rápido...Aunque yo lo hago en Modo.

Paula , supongo que ya es cuestión de gustos, para mi la técnica es muy importante, como para ti.

Daniel, no ha llegado la sangre al río, no te preocupes...No es la discusión más amistosa existente sobre el foro, pero es una discusión más...No te sientas violentado.

En cuanto a tus motivos, los entendí perfectamente...Quería practicar con la herramienta, bienvenido sea . (Miraré la animación en casa detenidamente).

Dexter, Tienes razón que hay que buscar el punto medio...pero comprendo que para llegar al punto medio tienes que tener cierto control sobre ambos aspectos...Y no dejarte caer en los brazos de la locura y tener cierto atisbo lógico sobre lo que uno hace... Aunque que le voy a decir a uno que hace cosas con poligonos a cascoporro.Jajajaja...Pero también te he visto partir de una malla organizadita muchas de las cosas que has hecho...

Ballo , Reconozco que ahora mismo no capto mucho la diferencia...No estoy seguro de que si organizar bien una malla , y me refiero a que tenga un flujo de polígonos decente , sea modelar o mallear...


Alekzsander,

Ser una eminencia no implica ser profesional.

Ser un profesional no impolica ser una eminencia.


Y ahora me dices,¿donde he dicho que yo sea un profesional del modelado de personajes?

Por suerte o por desgracia, hace casi 8 años empecé con el mundo de la infoarquitectura...pero nunca olvidé mis objetivos, de modo que y debido a mi tendencia a procrastinar (esta va por Pit), he trabajado de manera paralela con las cosas que realmente me motivan, entre las cuales no está modelar personajes...Pero lo he hecho en algún momento dado como práctica por entender muchas de las cosas que voy leyendo...Y creo que durante este tiempo he entendido cosas (En algunas hago aguas, como es normal en todo el mundo, y como bien ha dicho Ballo).

Ahora, por favor, guardate tus ironías , tu insolencia y deja de provocarme.

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Alekzsander

a caramba ya te molestaste con ballo :D , tranquilizate eminencia

TheOutsider

Me molesté teniendo mis razones (Posteriormente, aún creyendo que tenía razón, me disculpé...y no tuve ni una buena sola palabra) . Lo que ocurre contigo es otra cosa bien distinta, tiene un adjetivo bastante sonoro que recurriré a no pronunciar. Por aquello de la educación, de la que tú pareces carecer.

Voy a estrenar el Ignorar. :D

Suerte campeón.

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inquisidor3D

Esta muy bien logrado! Excelente trabajo!
Digno de un profesional.

Felicitaciones!