Crónicas de Animation Mentor.com - Página 9

Carlisve · 05 may 2008

No te quito razon Jorge! Que te voy a decir a ti si eres para la animacion como Ronaldo en el barcelona!
Lo dicho, quiza limitandote a hacer solo cartoon te limitas en algo....A mi por ejemplo nada mas empezar a trabajar comenze a retocar cinematicas porque el mismo proyecto asi lo exigia....la actuacion de los personajes era de tipos duros, el juego va de marines, entonces, si solo hubiese creado animacion cartoon en mi vida me hubiese costado un monton pillar el truco.
Si te das cuenta en los dibujos de Richard Williams son retratos de figura humana y el tambien hace incapie en aprender la base para luego deformar.
Animacion es dar vida y crdibilidad al movimiento no deformacion. Es cierto que para que el ojo humano capte bien el movimiento, o para que tenga mas fuerza se usa la deformacion.
Tu eres de los que sabe deformar y cuando hacerlo, en este foro hay mucha gente que empieza y van a pensar que todo es deformar...
Como bien sabes estoy en animacion tradicional, lo que intento buscar es fuerza en las poses sin llegar a deformarlas, luego vendra la deformacion.
Muchos de los principios (12) estan en la vida real accion secunadaria, anticipacion, entradas y salidas lentas....
Yo voy detras de AM pero quiero pasar antes por otros pasos, es mi opinion.
Me gusta mucho lo que haces y lo que hacias en cICE aunque vi poco.
Esta bien debatir!!
Saludos!! :P

ikerCLoN · 05 may 2008

Yo también disiento de tu opinión, Carlisve. La exageración está en la misma base de la animación. Lo de dominar lo "real" para luego exagerar o deformar funciona con el dibujo, en el que, literalmente, "copias" o "abstraes" de un referente tridimensional a un soporte bidimensional. Si tú y yo nos sentamos delante de un modelo y empezamos a dibujarlo, sólo hay un resultado ideal. Tú tendrás tu estilo, y yo el mío, pero nos vemos dentro de los mismos parámetros: composición, valoración de la línea y de la mancha, proporción...

Creo que no ocurre lo mismo con la animación: un movimiento es, en mi opinión, más sensible a ser interpretado que reproducido. La deformación se usa para dar 'appeal' a la animación. Si el personaje lo requiere, se deforma.

Los principios de la animación no es que estén en la vida real, sino que son ideas abstractas basadas y formuladas en la observación, y "destiladas" como leyes del movimiento y del comportamiento.

Estoy de acuerdo contigo en que no todo es deformar "ala, vengaaaaaa". Cometer excesos, así como pecar por defecto, no es recomendable...

... y en otro orden de cosas vienen los gustos. A mí me gusta mucho exagerar los movimientos.

p.d.: tantas letras para no decir nada :D

Carlisve · 06 may 2008

Al final se ha convertido en un debate! jejeje....
Es bueno que cada uno tengamos nuestra propia opinion ikerClon....
Tambien soy de los que piensa que el atractivo esta en la pose y en la puesta en escena de los personajes, no en la deformacion.....me gusta deformar y lo añado en mis animaciones.
Date cuenta que mucha gente trabajara con Biped en max....y no se puede deformar que yo sepa. Tambien salen animaciones de calidad..

Estoy de acuerdo contigo en que no todo es deformar "ala, vengaaaaaa". Cometer excesos, así como pecar por defecto, no es recomendable...
Saludos!!!

Eso es a lo que me referia!

Cardenes · 06 may 2008

Cuando se habla de exageración, más que de la forma se refiere al movimiento, incluso se puede hablar de squash y stretch sin necesidad de deformar ninguna extremidad.

La exageración incluye el abuso del movimiento de los ojos y las manos, son herramientas muy comunicativas.

SHAZAM · 06 may 2008

Cuando el cine era mudo todo era exagerado, en el teatro todo es más exagerado, no hay cámaras cerca para captar sutilezas.

La animación es teatro, de hay viene el acting. Exagerad!

...

Carlisve · 06 may 2008

Pero no confundamos exagerar con deformar no??? o a eso os estais refiriendo?? o deformar tambien es exagerar???
Y si exageramos no deformamos?? y si queremos exagerar sin deformar?? y si ya hemos deformado y no nos ha quedado exagerado??? Y si Pablito clavo un clavito que clavito clavo Pablito??
Se me va la ollaaaa!!

Dioooossss miiiioooooo!!!!

Cardenes · 06 may 2008

buff... entrando en el terreno de las definiciones linguísticas... empiezo a tener miedo, luego se termina pensando en el sentido de la vida jejeje

La exageración es parte de la animación, aunque ésta no sea cartoon.
La deformación puede ser parte de la exageración, más si es cartoon.

Cuando se habla de exagerar el movimiento se habla de remarcar ese movimiento para verlo más claro, así cuando se necesita de forma más sútil no lo olvidamos, aunque parezca que no está.

uff.. a ver si alguien es más claro o más acertado que yo

jules · 06 may 2008

hola a todos de nuevo.

Parece ser que se ha creado cierta polemica en torno a lo de exageracion y realismo y queria dejar mi pequeña aportacion al tema.

He estado repasando los 12 famosos principios, y no, que no hay forma, por ninguna parte he encontrado Realismo, pero mira por donde que si esta "exageracion".

Lo curiosos de los principios de animacion es que todos se relacionan, se combinan, ninguno va a su aire. Son una piña.

La exageracion es fundamental en animacion. No hay cascaras señoritas y caballeros.

En AM tuve que hacer hace tiempo una animacion de lo que se podia englobar dentro de bio-animacion (body mechanics = movimiento de caderas, cambio de peso, brazos, piernas, etc). Me grabe por supuesto haciendo el ganso para obtener mi video de referencia. Copie literalmente el timing que tenia en el video y se lo pase al muñeco en cuestion (una simple esfera con dos piernas).

Al profesor le gusto lo que iba haciendo pero su principal queja fue por supuesto el timing, Me dijo "demasiado realista, debes exagerar mas el timing"

¿por que? muy simple, porque aburria y ademas parecia el muñeco asi como cansado en hacer la accion. Mi timing "realista" chocaba con otro principio de animacion que es el de hacer algo atractivo, interesante.

Asi que lo corregi, exagere el timing y joer como cambio la cosa. Muchisimo mejor.

La cuestion es que en animacion, lo que se debe conseguir es un equilibrio de todos los principios. Que todos hagan acto de presencia en las animaciones que hacemos. Unos seran mas obvios que otros, pero siempre deben estar hay.

Y si, exagerar es vital y se aplica a todo lo demas (timing, squash and Stretch, anticipacion, spacing, poses, etc)

Debeis tener en cuenta que cuando pasamos de un medio al que estamos mas que acostumbrados a algo ficticio, perdemos mucha informacion, sobre todo por lo que supone la percepcion de ver algo simulado.

Al perder informacion, debemos suplir esa carencia con algo para hacerlo atractivo, y eso se consigue en cierta medida exagerando. Ya debeis saber que incluso la captura de movimiento no es grabar, pasar al modelo y ale, a las salas de cine directamente. El Mocap tambien se debe exagerar para garantizar su exito (aunque yo solo lo he podido saborar en Gollum)

Incluso ese video del tio luchando contra el dinosario esta plagado de exageraciones, sobre todo porque se ve el contraste de acciones rapidas con mas lentas. Eso es exageracion de timing y poses. Teneis tambien acceso a ver sus videos de referencia, y notareis que las acciones en vivo de el no son asi de rapidas como se ven en la animacion. Lo grabado con su camara da una pista de lo que sera el alma de lo que se quiere plasmar. Los animadores intentamos plasmar el alma del movimiento, no el moviento tal y como viene. Cogemos lo que nos interesa y lo adaptamos a nuestras necesidades. Por eso la animacion es tambien un arte, una abstraccion, no una copia.

Lo de Realismo y Cartoon para mi son solo dos tipos diferentes de estilos no de tecnica de animacion. Los dos comparten y se aplican los mismos principios.

Preguntaros lo siguiente. En la animacion del soldado ese con el bicho, os gustaria ver algo mas en plan tex avery o Chuck Jones como el Coyote, o preferis algo que mas se adapte a su diseño y sea mas creible a lo que cualquier marine haria en la realidad. Eso no significa que no se exagere,
simplemente no se exagera tanto como para que alguien pierda esa conexion con la realidad. Por el contrario, a un personaje de diseño mas cartoon, digamos Micky mouse o incluso el protagonista de Monster House, puedes aplicarle un tipo de animacion tanto creible como exagerado a la saciedad, por que? porque el publico aceptara que ese personaje irreal se mueva de forma irreal.

Joer que rollo, ya he perdido incluso lo que queria decir.

calvosaez · 06 may 2008

interesante, la verdad esque no hacia mas que preguntarme si es posible esa rapidez entre pensar y tener que clavar con semejante punteria, destreza y velocidad el cuchillo, ahora que lo dices si que se aprecia bastante esa exageracion de timing. (Almacenando datos en memoria...) XD

Cardenes · 06 may 2008

muchas gracias Jules, me ha encantado tu parrafada, por mi puedes extenderte todo lo que quieras en los coments, da gusto leerte

Carlisve · 07 may 2008

Yo pienso igual que cardenes....Me ha gustado tu opinion!
Hay que saber exagerar, hay que tener cuidado

Drakky · 07 may 2008

Bienvenido, Jules. Cuanto más AMers tengamos por aquí, mejor para todos.

Disfruto leyendo todos los comentarios de este hilo. Jor, gran acierto abrir este tema.

Por cierto, Jules... ¿no tendrás algún blog para seguir tus avances, con el corto y eso, digo?

jor_dreams · 07 may 2008

Muy bueno el apunte de jules si señor...

jor_dreams · 19 may 2008

Semana liada, semana muuuuyyy ocupada...
no tengo mucho tiempo para hablar de las cosas fundamentales que me han ocurrido en estos dias, asi q de momento no falto a la cita de colgar lo ultimito de las clases, y ya le dedicare unos minutos en estas semanas a escribir algo... sorry!

Jarl

Cesar Saez · 20 may 2008

Muy bueno (como siempre), lo único que soy capaz de percibir es que en el 2º salto no hay anticipación (cuadro 60) pero de todas formas está muy pero que muy bien, valla nivel!!!

Felicidades

05 may 2008	#121
Carlisve Tocame el... Miembro Fecha de Ingreso: enero-2006 Ubicación: Madrid Mensajes: 115	Re: Crónicas de Animation Mentor.com No te quito razon Jorge! Que te voy a decir a ti si eres para la animacion como Ronaldo en el barcelona! Lo dicho, quiza limitandote a hacer solo cartoon te limitas en algo....A mi por ejemplo nada mas empezar a trabajar comenze a retocar cinematicas porque el mismo proyecto asi lo exigia....la actuacion de los personajes era de tipos duros, el juego va de marines, entonces, si solo hubiese creado animacion cartoon en mi vida me hubiese costado un monton pillar el truco. Si te das cuenta en los dibujos de Richard Williams son retratos de figura humana y el tambien hace incapie en aprender la base para luego deformar. Animacion es dar vida y crdibilidad al movimiento no deformacion. Es cierto que para que el ojo humano capte bien el movimiento, o para que tenga mas fuerza se usa la deformacion. Tu eres de los que sabe deformar y cuando hacerlo, en este foro hay mucha gente que empieza y van a pensar que todo es deformar... Como bien sabes estoy en animacion tradicional, lo que intento buscar es fuerza en las poses sin llegar a deformarlas, luego vendra la deformacion. Muchos de los principios (12) estan en la vida real accion secunadaria, anticipacion, entradas y salidas lentas.... Yo voy detras de AM pero quiero pasar antes por otros pasos, es mi opinion. Me gusta mucho lo que haces y lo que hacias en cICE aunque vi poco. Esta bien debatir!! Saludos!! :P

05 may 2008	#122
ikerCLoN p a l e t o Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: Granada Mensajes: 13,702	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Yo también disiento de tu opinión, Carlisve. La exageración está en la misma base de la animación. Lo de dominar lo "real" para luego exagerar o deformar funciona con el dibujo, en el que, literalmente, "copias" o "abstraes" de un referente tridimensional a un soporte bidimensional. Si tú y yo nos sentamos delante de un modelo y empezamos a dibujarlo, sólo hay un resultado ideal. Tú tendrás tu estilo, y yo el mío, pero nos vemos dentro de los mismos parámetros: composición, valoración de la línea y de la mancha, proporción... Creo que no ocurre lo mismo con la animación: un movimiento es, en mi opinión, más sensible a ser interpretado que reproducido. La deformación se usa para dar 'appeal' a la animación. Si el personaje lo requiere, se deforma. Los principios de la animación no es que estén en la vida real, sino que son ideas abstractas basadas y formuladas en la observación, y "destiladas" como leyes del movimiento y del comportamiento. Estoy de acuerdo contigo en que no todo es deformar "ala, vengaaaaaa". Cometer excesos, así como pecar por defecto, no es recomendable... ... y en otro orden de cosas vienen los gustos. A mí me gusta mucho exagerar los movimientos. p.d.: tantas letras para no decir nada :D __________________ -=: mi blog de desarrollo :=----- last update 24/11/08

06 may 2008	#123
Carlisve Tocame el... Miembro Fecha de Ingreso: enero-2006 Ubicación: Madrid Mensajes: 115	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Al final se ha convertido en un debate! jejeje.... Es bueno que cada uno tengamos nuestra propia opinion ikerClon.... Tambien soy de los que piensa que el atractivo esta en la pose y en la puesta en escena de los personajes, no en la deformacion.....me gusta deformar y lo añado en mis animaciones. Date cuenta que mucha gente trabajara con Biped en max....y no se puede deformar que yo sepa. Tambien salen animaciones de calidad.. Estoy de acuerdo contigo en que no todo es deformar "ala, vengaaaaaa". Cometer excesos, así como pecar por defecto, no es recomendable... Saludos!!! Eso es a lo que me referia!

06 may 2008	#124
Cardenes animation x food Fecha de Ingreso: agosto-2005 Ubicación: Gran Canaria Mensajes: 1,186	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Cuando se habla de exageración, más que de la forma se refiere al movimiento, incluso se puede hablar de squash y stretch sin necesidad de deformar ninguna extremidad. La exageración incluye el abuso del movimiento de los ojos y las manos, son herramientas muy comunicativas. __________________ \|\|\| Cena 3D en Las Palmas \|\|\| - Reto de Animacion - Marta vs Cardenes - sketches

06 may 2008	#125
SHAZAM Administrador Fecha de Ingreso: abril-2002 Ubicación: 28.10º N 15.43º W in a blue planet. Mensajes: 17,411	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Cuando el cine era mudo todo era exagerado, en el teatro todo es más exagerado, no hay cámaras cerca para captar sutilezas. La animación es teatro, de hay viene el acting. Exagerad! ... __________________ Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita. Victor Navone

06 may 2008	#126
Carlisve Tocame el... Miembro Fecha de Ingreso: enero-2006 Ubicación: Madrid Mensajes: 115	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Pero no confundamos exagerar con deformar no??? o a eso os estais refiriendo?? o deformar tambien es exagerar??? Y si exageramos no deformamos?? y si queremos exagerar sin deformar?? y si ya hemos deformado y no nos ha quedado exagerado??? Y si Pablito clavo un clavito que clavito clavo Pablito?? Se me va la ollaaaa!! Dioooossss miiiioooooo!!!!

06 may 2008	#127
Cardenes animation x food Fecha de Ingreso: agosto-2005 Ubicación: Gran Canaria Mensajes: 1,186	Re: Crónicas de Animation Mentor.com buff... entrando en el terreno de las definiciones linguísticas... empiezo a tener miedo, luego se termina pensando en el sentido de la vida jejeje La exageración es parte de la animación, aunque ésta no sea cartoon. La deformación puede ser parte de la exageración, más si es cartoon. Cuando se habla de exagerar el movimiento se habla de remarcar ese movimiento para verlo más claro, así cuando se necesita de forma más sútil no lo olvidamos, aunque parezca que no está. uff.. a ver si alguien es más claro o más acertado que yo __________________ \|\|\| Cena 3D en Las Palmas \|\|\| - Reto de Animacion - Marta vs Cardenes - sketches

06 may 2008	#128
jules Miembro Nuevo Fecha de Ingreso: mayo-2006 Mensajes: 4	Re: Crónicas de Animation Mentor.com hola a todos de nuevo. Parece ser que se ha creado cierta polemica en torno a lo de exageracion y realismo y queria dejar mi pequeña aportacion al tema. He estado repasando los 12 famosos principios, y no, que no hay forma, por ninguna parte he encontrado Realismo, pero mira por donde que si esta "exageracion". Lo curiosos de los principios de animacion es que todos se relacionan, se combinan, ninguno va a su aire. Son una piña. La exageracion es fundamental en animacion. No hay cascaras señoritas y caballeros. En AM tuve que hacer hace tiempo una animacion de lo que se podia englobar dentro de bio-animacion (body mechanics = movimiento de caderas, cambio de peso, brazos, piernas, etc). Me grabe por supuesto haciendo el ganso para obtener mi video de referencia. Copie literalmente el timing que tenia en el video y se lo pase al muñeco en cuestion (una simple esfera con dos piernas). Al profesor le gusto lo que iba haciendo pero su principal queja fue por supuesto el timing, Me dijo "demasiado realista, debes exagerar mas el timing" ¿por que? muy simple, porque aburria y ademas parecia el muñeco asi como cansado en hacer la accion. Mi timing "realista" chocaba con otro principio de animacion que es el de hacer algo atractivo, interesante. Asi que lo corregi, exagere el timing y joer como cambio la cosa. Muchisimo mejor. La cuestion es que en animacion, lo que se debe conseguir es un equilibrio de todos los principios. Que todos hagan acto de presencia en las animaciones que hacemos. Unos seran mas obvios que otros, pero siempre deben estar hay. Y si, exagerar es vital y se aplica a todo lo demas (timing, squash and Stretch, anticipacion, spacing, poses, etc) Debeis tener en cuenta que cuando pasamos de un medio al que estamos mas que acostumbrados a algo ficticio, perdemos mucha informacion, sobre todo por lo que supone la percepcion de ver algo simulado. Al perder informacion, debemos suplir esa carencia con algo para hacerlo atractivo, y eso se consigue en cierta medida exagerando. Ya debeis saber que incluso la captura de movimiento no es grabar, pasar al modelo y ale, a las salas de cine directamente. El Mocap tambien se debe exagerar para garantizar su exito (aunque yo solo lo he podido saborar en Gollum) Incluso ese video del tio luchando contra el dinosario esta plagado de exageraciones, sobre todo porque se ve el contraste de acciones rapidas con mas lentas. Eso es exageracion de timing y poses. Teneis tambien acceso a ver sus videos de referencia, y notareis que las acciones en vivo de el no son asi de rapidas como se ven en la animacion. Lo grabado con su camara da una pista de lo que sera el alma de lo que se quiere plasmar. Los animadores intentamos plasmar el alma del movimiento, no el moviento tal y como viene. Cogemos lo que nos interesa y lo adaptamos a nuestras necesidades. Por eso la animacion es tambien un arte, una abstraccion, no una copia. Lo de Realismo y Cartoon para mi son solo dos tipos diferentes de estilos no de tecnica de animacion. Los dos comparten y se aplican los mismos principios. Preguntaros lo siguiente. En la animacion del soldado ese con el bicho, os gustaria ver algo mas en plan tex avery o Chuck Jones como el Coyote, o preferis algo que mas se adapte a su diseño y sea mas creible a lo que cualquier marine haria en la realidad. Eso no significa que no se exagere, simplemente no se exagera tanto como para que alguien pierda esa conexion con la realidad. Por el contrario, a un personaje de diseño mas cartoon, digamos Micky mouse o incluso el protagonista de Monster House, puedes aplicarle un tipo de animacion tanto creible como exagerado a la saciedad, por que? porque el publico aceptara que ese personaje irreal se mueva de forma irreal. Joer que rollo, ya he perdido incluso lo que queria decir. Última edición por jules fecha: 06 may 2008 a las 11:24.

06 may 2008	#129
calvosaez Animador Fecha de Ingreso: mayo-2005 Ubicación: Granada Mensajes: 724	Re: Crónicas de Animation Mentor.com interesante, la verdad esque no hacia mas que preguntarme si es posible esa rapidez entre pensar y tener que clavar con semejante punteria, destreza y velocidad el cuchillo, ahora que lo dices si que se aprecia bastante esa exageracion de timing. (Almacenando datos en memoria...) XD

06 may 2008	#130
Cardenes animation x food Fecha de Ingreso: agosto-2005 Ubicación: Gran Canaria Mensajes: 1,186	Re: Crónicas de Animation Mentor.com muchas gracias Jules, me ha encantado tu parrafada, por mi puedes extenderte todo lo que quieras en los coments, da gusto leerte __________________ \|\|\| Cena 3D en Las Palmas \|\|\| - Reto de Animacion - Marta vs Cardenes - sketches

07 may 2008	#131
Carlisve Tocame el... Miembro Fecha de Ingreso: enero-2006 Ubicación: Madrid Mensajes: 115	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Yo pienso igual que cardenes....Me ha gustado tu opinion! Hay que saber exagerar, hay que tener cuidado

07 may 2008	#132
Drakky Monigote al ralentí Fecha de Ingreso: junio-2005 Ubicación: entre Málaga y Madrid Mensajes: 5,047	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Bienvenido, Jules. Cuanto más AMers tengamos por aquí, mejor para todos. Disfruto leyendo todos los comentarios de este hilo. Jor, gran acierto abrir este tema. Por cierto, Jules... ¿no tendrás algún blog para seguir tus avances, con el corto y eso, digo?

07 may 2008	#133
jor_dreams Jarl !!! Fecha de Ingreso: febrero-2006 Ubicación: ?Ande estoy? Mensajes: 1,029	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Muy bueno el apunte de jules si señor... __________________ http://www.jorgevigara.com Blog: http://www.jorgevigara.com/blogger/

20 may 2008	#135
Cesar Saez just another monkey Fecha de Ingreso: marzo-2004 Ubicación: Buenos Aires, Argentina Mensajes: 2,965	Re: Crónicas de Animation Mentor.com Muy bueno (como siempre), lo único que soy capaz de percibir es que en el 2º salto no hay anticipación (cuadro 60) pero de todas formas está muy pero que muy bien, valla nivel!!! Felicidades __________________ Blog::Demo Reel '08 ____________________ "Debes practicar hasta que lo dificil resulte fácil, luego practica hasta que lo fácil resulte hermoso" Stephen Covey

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