_Moe_

Tranquilo, hombre, que estamos hablando, e incluso preguntándote cosas;
cosas que no contestas, por cierto.

Para hacer un vídeo de animación arquitectónica de esas características
no basta con cojones. Hace falta conociemiento, formación y experiencia.


Saludos.

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MI WEB.

nachou

transmaster, veo que vas enserio.

al releer el proyecto te juro que por un momento pensè que estabas de coña.

tio, piensalo, es una promocion de venta de 600 propiedades, tu sabes cuanto dinero hay en juego ?
No es una publi para el producto casero que cocina mi abuela que vende por la zona.

De por si, ya solo una infografia de ese proyecto, es decir una sola imagen, se presupuestaria 1200 pavos minimo.

por 1500 frames (usease un minuto) de una animacion de una urba de 600 propiedades ... como que de 10.000 pavos no baja, y creo que tiro por lo bajo. (ya nos iluminarà Moe con numeros mas afinados)

Todo dependiendo claro de la calidad que pretenden, que hoy en dia para vender, como està la cosa, no se deberian de dar el lujo de escatimar en ello.

El otro punto es la calidad que tù puedes ofrecer, que para semejante proyecto, como no tengas minimo 2 meses y buenos equipos pa render, vete olvidando.

Como ya te han dicho arriba, tu cobra lo que quieras, que luego de 2 meses sin dormir te daràs cuenta de cuanto vale la pena y cuanto no.

catslord

llevo mas de 10 años haciendo visualizacion arquitectonica y cuando empeze tenia el mismo problema, pero eso fue hace ya 10 años, hoy dia esta claro que no se debe valorar un trabajo por su duracion, ya si le quieres dar el precio al cliente por segundo que como digo era lo que se usaba hace mucho tiempo, primero debes hacer lo que te dijeron aca, ponerle un valor a tu trabajo por hora y hacer un calculo lo mas exacto posible del tiempo de desarrollo del proyecto, cuantas horas limpiando planos, modelando, texturizando, iluminando, animando camaras, tiempo de proceso de render (este costo ya difiere yo lo doy en un valor estimado por frame) y ya al final pues puedes convetir ese precio de horas de trabajo y proceso a valor por segundo de animacion, bueno la exactitud del presupuesto pues solo la dara la experiencia. si uno se equivoca en el calculo y despues se trabajan mas horas pues ese costo lo asume uno. cualquier cambio en los planos o camaras aprobadas lo asume el cliente.
suerte con el proyecto.

ikerCLoN

Sé que no querías decir eso, Jose M., pero un mileurista sí tiene gastos y preocupaciones. Sin ir más lejos, mis últimos cinco meses en Madrid fueron... preocupantes

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-=: mi blog de desarrollo :=----- last update 19/09/08 DING DING DING!!!

Cardenes

Iker, que dices?
rigger + crack + superproduccion = mileurista preocupante?

joer... que futuro nos espera al resto

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Maya kill me softly
- Reto de Animacion - Marta vs Cardenes
- sketches

_Moe_

Hablamos de animaciones, pero voy a cambiar el concepto
por el de "vídeo". Me explico...

En este caso, el cliente no pide 3 minutos (por ejemplo)
de animación; no pide 4.500 frames; no pide cuarto y mitad
de salchichón. Lo que el cliente pide y necesita es un vídeo,
un producto promocional audiovisual que le ayude a vender
esas viviendas. Que cuando los que vean el dvd sentados en
el sofá de su salón digan: "coño, que guapo! ahí quiero
vivir yo".

Intento decir que no es lo mismo hacer imágenes fijas que
hacer proyectos en vídeo de este tipo. Si no se tiene una
cierta experiencia y buena formación técnica y audiovisual,
se entregará un truño. Y eso si se consigue entregar.

Las cosas hay que hacerlas bien, sobre todo si nos pagan
por ello. Y para hacerlas bien, primero hay que formarse.
Y con formarse me refiero a ser capaz de llevar a cabo
con éxito lo que se está vendiendo.

Seamos profesionales.

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MI WEB.

trasmaster

vale Moe, ya sabemos que eres bueno, o por lo menos vas de ello, pero necesito soluciones. Ese borrador donde lo dejaste, como ves hay mucha gente que quiere verlo, me incluyo. Gracias catslog, mas o menos era lo que pensaba, tan solo queria unos precios, nachou, entonces si me cobran a 25 euros el segundo, mevoy a forrar no?
Gracias a TODOS los forofos, pero seguimos discutiendo vale, asi aclaramos este tema, para nosotros y para los que vengan detras.
un saludo

PAULA

Yo no hago animación arquitectónica, solo hago imagen...y no soy freelance, sino que estoy contratada.
Pero aún asi te comento trasmater...

Para ver si vas a cobrar bien, primero nos tienes que decir tu cuanto tiempo crees que te llevará hacer ese trabajo, nosotros no sabemos la "experiencia" que tienes, lo mismo eres un crack y en un mes te haces una animación con Vray y postproducción, con créditos y todo,de 10 minutos....

Al tiempo que tu estimes, súmale una tercera parte (mínimo) de ese tiempo porque los clientes nunca estan contentos con el primer resultado, siempre quieren ver más opciones, aunque al final se queden con lo primera que habías presentado....

Cuando tengas ese tiempo, ya miras a ver a cuanto estás cobrando la hora:
Solución
Si eres freelance "legal" y te sale menos de 20 euros, tu negocio no va a durar ni 0.2
Si eres freelance "ilegal" y te sale menos de 20 euros la hora, el negocio de los que nos dedicamos al 3d (el tuyo incluido) de aqui a un corto plazo de tiempo se va a la mierda, osea que no sólo te estás jodiendo tú, sino que jodes a los demás.

No te lo digo en plan mal, yo creo que de principios todos hemos pasado por la "novatada" de hacer 3d de saldo (en mi caso por no haber preguntado aqui antes), luego ves el tiempo que te lleva...y como que no compensa.

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SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

Respuesta para a los que nadie contesta

trasmaster

muchas gracias Paula por la respuesta, estoy dadole vueltas a lo que me comentaste, y te cuento:

Yo creo mas o menos que el trabajo me llevara dos meses en total,con todo, asique hare las cuentas que me dices y a ver, lo que espero es que no se lleve un susto mi cliente, jaja.

tecniKvisual

sin animo de ofender y sin conocer tus capacidades, yo creo que te llevara sobre 6 meses, si se da todo bien (seguro que no), y el cliente siempre se asusta... aunque ese es su problema...

como te han dicho antes, con cojones no se hacen animaciones de 600 viviendas.

al tema... que cobras una miseria coño, que nos hundes el negocio, que eso vale mucho mas

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muchismo güeno.....

trasmaster

muy bien, gracias ya me hago una idea, repasare todas las respuestasd y sacare conclusiones

un saludo, gracias de nuevo

ikerCLoN

Por alusiones...

... de crack, nada de nada. Cracks son los que se sentaban delante, detrás de mí y a mis lados A pesar de que anduve mis meses apuradillos, creo que trabajar en Ilion ha sido una muy buena experiencia y una excelente plataforma de lanzamiento

Por otro lado, trasmaster...

... frases como ésta no ayudan a que te tomemos en serio. Si _Moe_, que lleva años de experiencia en esto, te dice lo que te dice será para que no te des los mismos batacazos que se ha dado él, y todos los que se dedican a esto del 'freelanceo'. Deberías apreciar más que alguien con más talento que tú y experiencia te dedique un par de consejos. Humildad, hombre, humildad...

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oniri

Estimado Jose M.
Si tu quieres cobra los millones que desees, pero estamos inmersos en un mercado donde bien poco vale el arte o las dificultades y desafíos técnicos,
que pueden estar involucrados en el trabajo.
Digo para los señores que piden un servicio, solo les importa que entregues a tiempo y bien. Y la ley de oferta y demanda, es la que al final regula los precios. Es decir si cobro muy caro nadie me llama.
Por eso mejor me planteo cuanto yo quiero ganar para quedar conforme con el esfuerzo realizado y para ello tengo un promedio.

Sobre tu comentario...
"Esa mentalidad es el pilar sobre el que el autónomo construye su fracaso perfecto."
Bueno, pues te diré que yo, gracias a Dios, no soy ningún fracasado, ni en vías de serlo.


un abrazo

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"...que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son".
Oniri Portafolio On-line

tecniKvisual

nadie ha dicho que hay que cobrar caro...

hay que cobrar bien...

algo caro es algo que vale mas de lo que se merece valer....

10 millones por un Ferrari esta bien...
10 millones por un seat es muy caro...

hay que sopesar la calidad que ofrece cada uno...

un saludo

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muchismo güeno.....

catslord

bueno ya que se han tocado otros temas pues vuelo a opinar, algo que se me paso en la cotizacion y lo dijo paula, es el tiempo extra que se puede gastar por algun inconveniente (que siempre se presenta) aqui en colombia los visualizadores le decimos colchon, que puede ir entre el 5 y el 10% de las horas presupuestadas inicialmente. aqui en colombia un proyecto como el descrito pude oscilar (a grosso modo, osea el estandar sin, modelado especial ni animaciones especiales) entre los 40.000us y los 60.000us hecho por empresas grandes, hecho por freelancers (legales) suele costar la mitad. yo estuve en varias de esas empresas grandes pero por los malos sueldos me converti en freelance y me va mucho mejor, por mi experiencia aca en colombia el valor de la hora de trabajo frelance en visualizacion arquitectonica va entre los 5us (principiantes) y los 25us (profesionales) mi tarifa es 20us (a estos valores hay que descontarles el 10-15% de impuestos por prestacion de servicios), aca los clientes tambien se asustan con estos precios, pero yo prefiero perder un trabajo a darlo mas barato, ya pase por esa experiencia cuando fui profesional de diseño grafico en los 90, conclusion cuando todos empezaron a dar su trabajo barato por ganar contratos el precio bajo a niveles irrisorios por lo que hoy un diseñador grafico puede rondar en promedio los 250us mensuales, te recomiendo mires el documento estadistico publicado por cgarchitec.com (el 2006 Salary Survey) te puede servir de guia.