PAULA

Me edito: que los de madrid, barcelona y Bilbao suban el precio

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SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

Respuesta para a los que nadie contesta

varmando

Hola, soy de Tampico, Mexico y me dedico a la infoarquitectura.
Normalmente hago perspectivas exteriores y una que otra interior con
Vray , aunque no soy un experto creo que soy algo bueno.
Hace unos dias me solicitaron un recorrido virtual de un proyecto de un
fraccionamiento con un edificio de departamentos en una playa...se supone que tengo que entregar una cotizacion de eso y la verdad no se que hacer.
El trabajo si lo puedo hacer mas no en un corto tiempo, y la verdad creo que lo tendre que rechazar porque no creo poder calcular con exactitud el tiempo que me llevara hacerlo y por consecuencia no sabria como cobrar.
Amigos de España, si ustedes estan decepcionados de lo mal que cobran alla, pues dejenme decirles que estan en la gloria, aqui en Mexico la infoarquitectura la estan realizando alumnos de las escuelas de arquitectura por lo barato que cobran.

Extraterroide

Si yo me pongo a pedir 40 o 50€/h.... no vendo ná, de ná, es a 25€/h (más o menos, que hay trabajos que sales a más de eso, otros a menos, depende de los factores que todos sabemos), y ve cantidad de gente que pasa del 3D y venden sobre planos de AutoCAD, pero vamos, una gran cantidad de gente, el último hace una o dos semanas, se me echó para atrás por 1200€ render (de exterior) en una urbanización de 30 o 40 viviendas.


Un saludo.

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Ni las drogas, ni la SGAE, ni el boicot informativo, podrán impedirlo, 2008 pasará a la exclusiva lista de mis eternos recuerdos (hay muuucho mono).

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_Moe_

Complatamente de acuerdo contigo, Extraterroide.

De hecho, yo tengo esas mismas tarifas, pero no facturo por horas,
sino por días: 1 jornada -> 200 euros, que sale a 25 euros/hora.

A primeros de año subí mis tarifas un 25%. Antes estaba haciendo
el gilipollas.

Estas tarifas son para trabajos técnicos. Cuando entra en juego
la creatividad, puedo pedir lo que me de la gana.

A mí me rechazan muchos presupuestos de 1200 euros, El típico
trabajo de exterior que se hace en 6 días. Luego me entero de que
la infografía se la han hecho por 500, pero no es el mismo servicio
que yo presupuesté; es un mojón como una casa.

Y el cliente lo paga y se queda tan pancho.

¿Qué hacemos contra esto?


Yo lo tengo claro: voy a bajar a tomarme una cervecita.

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MI WEB.

David3D_34

La cantidad de presupuestos que se llegan ha hacer...no digo en arquitectura, también en animación, concept boards, hay una cultura en este pais que parece que todo lo haga el ordenador, habia gente que se pensaba que dandole una tecla al photoshop te cambiaba la ropa de un personaje por otra automáticamente..hay gente que sabe lo que cuesta hacer las cosas y las paga no sin antes haberles hecho un presupuesto..normalmente trabajamos en nuestra empresa a presupuesto cerrado, de momento no me he metido en arquitectura, todo es imagen gráfica..animaciones, ha habido gente que les parece caro, otros barato..siempre depende del cliente y de lo que sepa o no cuanto cuesta realmente hacer una animación, por ejemplo una serie de dibujos animados se paga a 6000 euros el minuto de animación aproximadamente..corregidme si me equivoco, que no soy perfecto :-)

Un saludo,

David

Extraterroide

Y a mi me han querido despachar sobre el mes de Septiembre u Octubre a 9€ la hora, lo penoso era ver al pavo con el que traté... menudo pintas... me dijo que me pagaba la gasolina de las visitas que le hiciera... que tío más chachi lo mejor de todo es que se le escapó un bonito proyecto por regatearme, porque encima no encontró a nadie, mira que no me mola hacer nada cerca de casa, vamos en mi pueblo o alrededores, pero conociéndome como conoce todo dios por aquí... no sé como se puede ser tan inútil de dejarse escapar un proyecto por 1200 o 2400€, es pa matarlos...

Últimamente estoy muy, muy quemado, veo alrededor cada historia... y estoy hasta los huevos de gente que no sabe una mierda, que te piden esto u lo otro para ayer...

- Que no tío, que necesito más tiempo o no hay trato.

- Venga, si con tu arte y tus máquinas esto... en un periquete... te damos de todo, si tenemos unos planos... unas ortofotos... venga hombre... que no se diga de ti!!!

Hasta los huevos, que si no te puedo pasar aún los dwg, que espárate unos días y me haces el presupuesto, que si no vuelvo a llamarte... que si a tus espaldas digo que eres un aprovechado que con 3 ordenadores guarros te quieres forrar...

No me bajo el pantalón y punto, porque a veces, con todo lo que me gusta esto, me planteo mandarlo a la mierda y ponerme a críar ovejitas con mi padre y hacer lo que me salga de ahí en mi tiempo libre, cosa que no sé lo que es, he estado unos 5 o 6 años que de vez en cuando (dos o tres a veces al año) me escapaba un par de días y desconectaba, llevo como un par de años o algo menos, que mi tiempo libre lo dedico a leer y postear en 3dpoder, jugar algún videojuego o salir algún Sábado noche (solo y exclusivamente algún Sábado noche) porque no tengo tiempo para más, o mejor dicho, no tengo vida para más, y esto es tan cierto y exacto como que estoy aporreando el teclado de mi pc.

Y me estoy planteando muchas cosas, creo que estoy perdiendo la ilusión, y se supone que en Septiembre me voy a pepeland... de modo, que a los que empezáis, tener muy claro, que os dediquéis a lo que os dediquéis TENÉIS QUE TRABAJAR PARA VIVIR, NO VIVIR PARA TRABAJAR, porque si no... vais a durar menos que un caramelo a la puerta de un colegio, y encima, os quedaréis sin ilusiones, y sin metas, y sin nada, solo con dolores de cabeza a tutiplen, vosotros veréis si os bajáis los pantalones por hacer un curro, que siempre es la misma mierda, oye que si con esto tu nombre saldrá en todos lados... que si sale bien te mando muchos curros... UNA POLLA, si no encuentras ningún desgraciado que lo haga más barato.... entonces me llamas, si no... una mierda, y luego quieres que en cuanto te vea entrar por la puerta ya este tirando renders para que te lo lleves hecho sobre la marcha... no te jode.

Un saludo.

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David3D_34

Pues si que se te ve quedamo si Extraterroide, te entiendo perfectamente porque yo llevo año y pico asi de quemado, así que si necesitais alguien más para la granja...a veces dan ganas de mandarlo todo a la mierda, sobretodo a esas empresas que haces el trabajo, lo facturas, y luego para cobrar joer...porque no tengo poder de decisión todavia..pero vamos estamos todos quemados.. y siempre acabamos de bomberos, apagando incendios a toda pastilla...yo me largué de delineante hace 10 años por lo poco que pagaban, joven y explotado, preferia trabajar media jornada en una empresa repartiendo correo y reponiendo las garrafas de agua que dale que te pego 8 horas con el Autocad ..pero ahora me ha vuelto la ilusión de buscar trabajos, aunque no sean de arquitectura..me da igual de lo que sea pero bien pagado..eso si de los clientes ni fiarse un pelo que a la minima se aprevechan de uno, que siempre lo intenta hacer lo mejor que puede con el tiempo que te dan..que a veces siempre es muy poco..cada vez aqui hay un capitalismo más salvaje, el benefio de los de arriba a costa de todos...

Un saludo,

David

Extraterroide

Pues si lo estoy amigo David, y lo peor, que esto afecta a otras cosas, y sin darnos cuenta, con el tiempo hemos suprimido sin comerlo ni beberlo un montón de cosas de nuestras vidas que nunca deberían haberse descuidado.

Un saludo monstruo.

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catslord

bueno este hilo se alargo y solo puedo observar pasmado, coincido con el amigo mexicano si por alla en el primer mundo andan asi, por aca en latinoamerica estamos perdidos, y eso que la tal resecion esta por empezar, ay, ay, ay, a veces de pensar que uno de los motivos de dejar mi carrera de ingeniera de sistemas en el 94 fue por pasion al 3D, me pongo a modelar la maquina del tiempo a ver si funciona.

_Moe_

Bueno, para no dejar las cosas a medias (sabreis que soy aficionado
al "atpc", jeje), y para cumplir con la curiosidad que mostraron los
amiguetes, os digo cómo presupuestaría yo el proyecto que expuso
el compañero.

Me cito para recordar que estemos hablando del mismo producto:
Dicho esto, pasamos al presupuesto en cuestión.

No se menciona que se muestre el interior de alguna vivienda,
así que lo excluyo para no complicar la cosa. Sólo exterior.

Es un proyecto importante y complejo para una sola persona,
pero vamos a tirarnos al agua. Si no se tiene cierta experiencia,
productividad y soltura en solucionar marrones, habría que
presupuestar muchos más días.

Todo esto sería una estimación a groso modo, y sin ver planos.
Y una estimación personal de un freelance.

Viendo las características de la promoción que ha citado
trasmaster, me enfrentaría al presupuesto más o menos así:
(meto comentarios para ir explicando cosas)

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- GUIÓN -

Se trata de un producto audiovisual para informar y vender.
Necesita un guión. Si no nos lo proporciona el cliente, hay que
hacerlo, y cobrarlo.

Guión : 1.000 euros
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- REALIZACIÓN DEL PROYECTO 3D -

Preparación de planos, modelado, texturizado, materiales,
iluminación, decoración y ambientación exterior.

Proyecto 3D : Jornadas: 20. Importe: 4.000 euros
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- ANIMACIONES -

Animación de cámaras, personas, coches, pajaritos...

Animaciones : Jornadas: 10. Importe: 2.000 euros
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- RENDERIZADO -

Que hay que renderizar los frames, señores. Y esto también
se cobra.

Estimo que con dos minutos de animación es suficiente para
este proyecto, que con cartelas y cosas varias, tendríamos
un vídeo final de unos tres minutos.

2 minutos = 3.000 frames,

pongamos un promedio de tiempo de render de 15 minutos por frame,

3.000 frames x 15 minutos por frame = 750 horas de render,
más las horas de render que perdamos con los frames que haya que
tirar a la basura, que serán muchos.

Así que hay que tener máquinas para renderizar esto, o recurrir
a una renderfarm de pago.

Renderizado : 3.000 euros
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- POSTPRODUCCIÓN -

Hay que dejar todas las secuencias bien guapas y equilibradas.
Y esto se lleva un día de curro.

Postproducción : Jornadas: 1. Importe: 200 euros
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- VOZ EN OFF -

Esto no lo podemos hacer nosotros ni nuestra prima de Cuenca.
Deben hacerlo profesionales.

Yo recurro a este estudio (también lo teneis en Madrid) :

CENTRO DE GRABACIONES ALTA FRECUENCIA -- Locuciones, Sonorizaciones, Doblaje y Subtitulación, Cuñas de Radio, Publicidad TV, Producción Musical, AudioguÃ*as.

Una grabación de hasta 3 minutos con un locutor profesional,
de los que escuchamos a diario en spots y documentales en la
tele, me sale por 175 euros.

También tenemos disponibles a los que doblan a las estrellas
de Hollywood en las pelis, pero sale mucho más caro, y además
es una pijada.

Aquí también hay que ganar algo, porque se puede echar toda
la mañana en el estudio, entre unas cosas y otras. Y estamos
trabajando, supervisando la grabación.

Voz en off : 300 euros
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- MÚSICA -

Cuidado con utilizar música con derechos.

Yo usaría algún tema de librería. Tendría que consultar precios.
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- EDICIÓN Y MONTAJE DEL VÍDEO -

Esto lo puede hacer uno mismo. Pero atención, editar no es
saber manejar el Premiere. Hay que conocer el lenguaje audiovisual.
El producto final tiene que funcionar. De nada sirve unas secuencias
molonas si luego está montado con el culo.

Edición y montaje : Jornadas: 2. Importe: 400 euros
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- AUTORÍA DE DVD-VIDEO -

Es lo más probable que sea el soporte de entrega, por lo
que hay que hacer un dvd.

Compresión de vídeo, diseño, y autoría del dvd.

Autoría de dvd : Jornadas: 1. Importe: 200 euros
--------------------------------------------------------------



Bueno, pues a mí me sale por unos 11.000 euros, sólo exterior.
Si hubiese que mostrar el interior de una vivienda, probablemente
se pusiera la cosa en 15.000-16.000. Y contar con otro infógrafo,
por supuesto.


Vaya rollo, jejeje

En fin, así lo haría yo. Si la cago en algún aspecto, no seais
duros conmigo, que me he pegado una hora escribiendo con la
mejor intención: dar información a los que empiezan, y a los
clientes que nos leen. Y para intentar educar el mercado y que
de una puta vez se hagan las cosas bien.

Y no me digais cosas feas.

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MI WEB.

Extraterroide

Yo lo veo bien, incluso algunos precios muy ajustados y en algunas fases el tiempo muy ajustado también, pero eso es cuestión de experiencia en estas "lides", los habrá que por si solos sean capaces de hacerlo en esos tiempos.

Los 15 minutos por frame para calidad DVD... habría que bajar esos tiempos no son asumibles en esos precios, otra cosa es que paguen cierta calidad, en ese caso 15 minutos por frame estaría bien, e incluso más siempre que se pague.

Un saludo.

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PAULA

Extraterroide, al final el curro es "solo" curro.
Oblígate los fines de semana a descansar,a alejarte una distancia mínima del ordenador de 15 m, que de igual cuán importante sea la entrega que tienes que hacer si no descansas, no rindes.No te acerques ni siquiera para buscar cosas por internet, ni para entrar en 3dpoder.

Moe yo de presupuestos para proyectos de ese calibre ni idea...pero me parece que está muy bien organizado y muy currado, ya sólo por eso

seguro que a muchos les sirve de referencia.

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Respuesta para a los que nadie contesta

Extraterroide

Me temo que posiblemente me queden aún 3 semanas de currar Sábados y Domingos incluidos (aunque este finde viene un colega y echaremos algún rato haciendo overclocking y algunas pruebas de render jejejejeje, pero vamos, me relajaré y saldremos a comer y echar unas cañitas el Sábado, espero que sin prisas )

El tema es que es muuuucho el tiempo que llevo currando Sábados y Domingos, y tengo auténtica necesidad de:

- Descansar.
- Dejar de currar y ponerme las pilas en cosas que tengo dejadas (animación, modelado orgánico, Blender, Maya...).
- Y sobre todo, no sentir presión, esto es... lo más vital.

Que nadie piense mal, yo con 18 años me había dado más palizas de currar que una buena parte de los mortales en nuestro país, no soy blando ni perrete, pero tampoco tonto, y eso hace que pienses, pienses, sopeses y acabes asqueándote.

Gracias Paula.


P.D: Veo ahora que no que no agradecí el curro que se ha pegado Moe Moe, esta de PM, le va a servir a mucha gente, sobre todo a ver los proyectos de otra forma, no solo pensando en vértices y modificadores, que es lo que hace la mayoría antes de ver las cosas globalmente, la preproducción es vital, es algo que he dicho muchas veces a los novatos, pero entre que no usan el buscador, y que están deseando darle al botón de render....

GRACIAS

Un saludo!

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David3D_34

Estoy de acuerdo, gracias Moe por la currada que te has pegado, solo tengo dos anotaciones, una en cuanto al sonido...lo veo demasiado barato, por los precios que se pagan aqui en Barcelona...a Constantino Romero o cualquier locutor conocido lo tienes por 600 euros anuncio, o se puede pactar un precio cerrado en caso de ser un documental, etc...igual que el estudio de sonido, si para un spot de 20 segundos te pasas toda la mañana sonorizando..no te digo nada con un publireportaje..y si te cobran a 120 euros la hora..luego la mezcla, ni digamos los derechos de autor de la musica que la tienes que pagar cada año, el secreto está en poner musica copyleft, o creative common..( o como se llame, jejeje ) o música clásica de la que no haya derechos que pagar porque no hay descendientes..

Tambíen se me hace ajustado el precio del montaje del DVD..por lo demás me lo miraré con cariño y en otro post pondré mis conclusiones..que ahora estoy acabando de hacer la comida y se me va a pasar el arroz, jejeje..y luego a currar...

Ánimos Extraterroide, que yo me he pasado noches y fines de semana trabajo y se o sabemos lo que se sufre trabajar sin descanso..yo siempre que puedo intento no quedarme ni una noche ni un fin de semana currando, las maquinas son los pcs, nosotros lo somos tambien, organicas al fin y al cabo pero tenemos que descansar y relajarnos :-)

Un saludo.

David

tecniKvisual

moe, pienso como estraterroide, los tiempos los veo muy ajustados, de ahi que los precios sean bajos tambien, y si no me equivoco, solo has valorado aspectos técnicos, y no creativos como bien dijiste, que aveces son mas valiosos y mas "facturables" jajaja.

y si ademas tienes la capacidad de resolverlo con calidad, atractivo y demas aspectos, me inclinaria mas por 17.995€ ( ) para un proyecto como el que mencionais.

direis que es muy caro, pero el que quiera un buen producto tiene que pagarlo.... es lo que hay.... y si prefiere mierda a poco precio, pues que se busque a otro y mierda para él.... asi de facil.... que sigan llenando sus paginas web y carteles con pura mierda.... que sigan... que sigan....

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muchismo güeno.....