fidelmg

Lo que tienes que venderle al chuflas ese es que el precio de tu calidad tiene una repercusión de 30 euros por vivienda....

O sea...menos del valor de los pomos de la casa....en general no hay ser humano mas bajo que un promotor...eso si...luego te vendrán llorando que si vaya mierda le ha hecho el sobrino de su amante...digooooo....vecina.... xd

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Pit Manson escribio :
Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

_Moe_

Gracias a vosotros


Hola David,

Pienso que hay que buscar la mejor opción para el cliente,
y aquí vemos un caso muy ilustrativo.

En la web de Alta Frecuencia podemos oir muestras de los
locutores disponibles. En este caso necesitamos narradores
audiovisuales:

CENTRO DE GRABACIONES ALTA FRECUENCIA -- CASTING DE VOCES ON LINE

Podemos ver que tenemos dos tarifas: narradores tipo 1 y
narradores tipo 2. Los "tipo 2", donde tenemos a Constantino
Romero, Ramón Langa... son mucho más caros, por el caché
que tienen por ser dobladores de cine.

La cifra que dí (la consulté esta mañana antes de escribir)
es referente al "tipo 1". He trabajado ya con Jesús Prieto
y Jorge García Tomé. Escuchad sus muestras. Cumplen perfectamente,
y no necesitamos la voz de Bruce Willis para esto.

A menos que el cliente lo pida, claro.


Teneis razón en cuanto a los días de trabajo (que no plazo
de entrega) y cantidades. Está muy ajustado, y he tirado
por bajo.

Con respecto a los 15 minutos por frame, es por manejar
alguna cifra de promedio, y contando con que va a haber
buena vegetación 3d y glossy reflections por todas partes.


Saludos.

PD.: Yo ya he hablado mucho. Que siga otro.

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MI WEB.

_Moe_

Este tema no viene a cuento, pero no me puedo callar, jejeje...

La web de estos prestigiosos estudios de grabación es LA CACA DE LA VACA.

¿Cómo una empresa así puede tener un sitio web tan perro y mal hecho?


Ya está. Queda dicho.

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MI WEB.

David3D_34

Totalmente de acuerdo con lo que dices Moe, los hay mas baratos,, los locutores de radio también son más asquibles..todo depende del proyecto y la pasta que quieran gastarse..y en cuanto a la web, me temo yo que con la de trabajo que tienen les da lo mismo..hay un par de empresas de sonido que conozco que para no tener ..ni web..pero curro no les falta.

Un saludo,

David

town

yo aparte de lo q decis me he acostumbrado con clientes de los q no se nada o puedo desconfiar a darles los curres con una marca de agua del cagarse en el momento q me dan el visto bueno y me pagan adios marca de agua, curre para ti y pasta para mi

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Lo q no puede ser no puede ser y ademas es imposible

www.3dtown.net

nachou

excelente Moe, una pasada de presu detallado
con esos presus no hay quien deberia decir que es caro ...

dixan

buen presupuesto si señor, sencillo y claro. gracias por compartir

pregunta bastante clásica. te haces un modelo cañero de ese estilo; exterior, vegetación, bien de edificios y terrenos. le sacas unas vistas y cobras lo presupuestado. TE PIDEN EL MODELO. es decir, cuando apenas has conseguido domar a la criatura te la quitan de las manos para que otros se beneficien de ella. van a intentar hacerse una animación que yo podría hacer mejor que nadie porque me conoczco el modelo de cojones. ¿reducción de gastos? probablemente, quien sabe....el caso es que no se especifica en el primer presu el tema del modelo, muy típico. mea culpa, pero para otra vez....

si el modelo es para animar una promoción inmobiliaria y sacar a tope de dvds y anuncios crujirles previamente en la factura es más que lógico. si el proyecto es tema obra civil, arquitectura institucional el beneficio sacado a una animación no es tan evidente pero también existe, tanto para la propiedad como para terceros (probablemente competencia).

¿que pensais de este tema?¿que diferencia presupuestaria debería existir entre entregar 10 infografías o entregar 10 infografías más modelo?

hijos de puta, me acaba de volar por lo menos 1 kilo

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yes it's truly spring here in tokyo!
flowers are blooming in many lovely colors!

_Moe_

La escena no se entrega, o no debería entregarse.

En mis proyectos uso texturas comerciales (no se pueden pasar)
y objetos 3d de librerías comerciales (lo mismo). Además sería estúpido
pasar materiales complejos o modelos currados que perfectamente
pueden servir para otros proyectos.

La escena no se entrega.

Otra cosa es que quieran el edificio en 3d, y que previamente hayan
contratado eso, un servicio de modelado.

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MI WEB.

dixan

gracias Moe

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catslord

a mi me los piden con la excusa de que los necesitan para cuadrar camaras pero no me como el cuento, yo los entrego con toda la geometria colapsada y con un bake como textura para que no lo puedan usar, porque no le veo otro objetivo que obtener el modelo para pasarselo a otra empresa para tratar de seguir con el proyecto a menor costo. mis reglas de contrato son muy claras, se esta cobrando una imagen un render, o un video no un modelo ni un archivo fuente, que uno cotize y estime el tiempo de modelado no quiere decir que este vendiendo el modelo.

dixan

gracias catslord, me siento menos solo, tomo nota para la próxima :D
aunque creo que van a volver a mi regazo...

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Junior

Jo tios, me encanta este tema, del que ya se ha hablado mucho, pero hay algunos puntos con los que no estoy muy de acuerdo. Siento ejercer algunas veces de abogado del diablo, pero es que me encanta quejarme de la gente a la que le encanta quejarse..

Aquí, por la parte que nos toca evidentemente, todos hablamos de la vida y necesidades del infografista, pero la mayoría de las veces nos olvidamos completamente de las necesidades del cliente, por eso quiero comentar un par de cosas:

¿Es posible vender una infografía por 200€?. Pues si, es posible, hazla sencilla, no le dediques mas de dos horas y el precio es aceptable. Si al cliente le vale, la haces con Sketchup en un ratito y va que arde. El cliente no tiene ni idea de 3D, y no tiene por qué tenerla, lo único que hace falta es que nos entendamos bien con él. Si no nos entendemos y no llegamos a un acuerdo pues nada, a otra cosa, pero cuando hay un acuerdo previo, un presupuesto cerrado, y una calidad acordada, todo debería haber funcionado correctamente. Muchas veces parece que pretendemos meter todo en un único presupuesto, y como tal software o cual, las máquinas, la hipoteca, el coche, la luz, el agua, el colegio de los niños y bla bla bla, sale por 30.000€ pues nada, 30.000€ de presupuesto para ese cliente usurero que nos ha pedido un logo en 3D de 2 pelotitas de colores...

Me gusta el estudio de tarifas que hace Moe, muy correcto ciertamente, pero creo que cae en el error de presuponer que el cliente quiere un trabajo completo, y con una calidad determinada (lo mejor que sabemos hacer) y que su presupuesto es infinito. Bien, si hay suerte hemos acertado, pero ¿y si nos hemos equivocado?. El cliente no sabe nada de nuestro trabajo (ahora estoy yo presuponiendo otras circunstancias). Puede que ni sepa realmente lo que quiere, ni lo que podemos hacer, sin embargo, le acabamos de pasar un prespuesto por valor de 15.000€ por un trabajo que a lo mejor ni necesita. Resultado, se acojona y no nos vuelve a llamar. Sin embargo, aunque me vayais a echar a los lobos, debo decir que sí es posible hacer un proyecto como el que mencionais de la urbanización de 600 viviendas con un presupuesto inferior a 5000€ y que no sea una mierda. Y explico un caso que me sucedió hace un par de años:

El cliente (por suerte ya trataba con ellos por otros trabajos que no tenían que ver con arquitectura) me comenta que necesita un video promocional de una urbanización de características similares a las que mencionais. Pero ya de entrada me dice que el presupuesto es muy limitado, inferior a 5000€ y que es una urbanización enorme, con chalets adosados, edificios de apartamentos, lagos, parques, campos de golf, y que hace falta una animación de alrededor de un minuto donde se muestre todo eso e incluso algún interior. Tras decirle que eso es completamente inviable decidimos reunirnos un dia y charlar del tema. Bien, pues lo nunca visto, me demostró con un poco de cabeza que era perfectamente posible. ¿Que hacer animaciones con objetos móviles supone mas tiempo de render y por lo tanto mas dinero? pues nada, a la mierda todos esos elementos, que no son tan importantes (mejor hacer poco que nada). ¿Que un minuto de animación es demasiado? pues nada, hacemos trampa, animamos un par de cámaras, no mas de 15 o 20 segundos y el resto todo de truco, renderizamos un fotograma largo en horizontal y lo trampeamos para simular una panorámica, hacemos un fotograma grande y hacemos zoom-in con premiere, etc etc... ¿Hacer tantas viviendas es una locura? aquí ya me quedé acojonado, se hace un edificio, se ponen un par de planos cercanos, y como el resto de los edificios son muy parecidos ni nos molestamos en hacerlos, clonamos el mismo mil veces, los colocamos un poco como podamos y como se ven de lejos y a la altura de un ser humano no pasa nada, nadie se va a dar cuenta. Por supuesto se planea cada plano y cada imagen, y no se dibuja ni un polígono de más. Nada de modelar el terreno fielmente, nadie lo va a apreciar, como no es muy irregular lo dejamos plano. Y por supuesto nada de dedicarle a esto 2 o 3 meses, es una locura, lo que hay es lo que hay.

Por lo tanto, lo que en mi cabeza en un primer momento era una urbanización con 1000 viviendas de 20 tipos distintos, colocadas en un terreno enorme, con gente paseando, coches, etc, durante más de un minuto, con un render foto-realista y una calidad acojonante terminó siendo algo así como dos infografías distintas, de dos edificios distintos, 4 renders en diferentes ángulos, un par de horas de post-producción y algún render de animación de verdad. Quedó precioso, cumplió con lo esperado, se ajustó al presupuesto y mostró perfectamente la dimensión del proyecto.

Lo que quiero decir con esto es que muchas veces pretendemos venderle al cliente un producto que no le compensa de ninguna manera, y queremos que acepte lo que a nosotros nos da la gana, al precio que consideramos justo, y que si quiere pagar menos la única opción es negarse y llamarle "rata". No podemos ir predispuestos a cabrearnos porque haga algo de lo que está en su pleno derecho, que es siempre exigir lo máximo pero pagando lo mínimo, que es exactamente lo que siempre intentamos nosotros, ganar lo máximo trabajando (gastando) lo mínimo. Muchas veces, con hablar las cosas, y sobre todo, con escuchar un poco, podemos darnos cuenta de que para cada trabajo hay millones de posibilidades distintas. -"¿Cuánto vale esto?" -"tanto" -"demasiado caro, solo quiero pagar XXX" -"vale, entonces te haré algo por ese valor". Es así de sencillo, es así de fácil, no hace falta dar un portazo diciendo "este chorizo no quiere pagar mi arte".

De cualquier modo, y para terminar, contestando al que comenzó el post te recomiendo que al menos para ti presupuestes las cosas por separado, calculas la complejidad del modelado, los elementos que son, evalúas lo que es importante y de lo que puedes prescindir y lo tomas como si fuese un proyecto independiente. Después por otra parte evalúas lo que tienes que animar, y por último pones precio al render, que por si no se le ha ocurrido a nadie, puede que no tenga que tardar 15 minutos por fotograma, y con algo mas apañado también vale. De todas formas, aun con todo esto que te he dicho, y lo que he tirado hacia el cliente en este caso, esos 1500€ que he leido por ahí son completamente inviables, y muchísimo mas si comentas que piensas que te va a llevar 2 meses, por mucho que optimices el trabajo las cuentas no te salen, y eso el cliente lo tiene que entender de una forma o de otra.


Algunas veces sale bien y otras veces sale mal, pero por supuesto el único responsable del éxito o del fracaso de algo es uno mismo...

Rbk

Me ha gustado lo que has dicho, Junior.

-"¿Cuánto vale esto?" -"tanto" -"demasiado caro, solo quiero pagar XXX" -"vale, entonces te haré algo por ese valor".


Me ha gustado, si

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Moe: a mí me gustaría ver la versión porno de La Bella y la Bestia

Mesh, Fiti, Klopes: uhmmmm...

nachou

me parece correcto tooodo lo que has dicho, eso se llama buena negociacion.

tecniKvisual

sí, llevas razón junior, es como todo, siempre tiene que haber una tienda con ropa de Armani y otra con ropa del mercadillo. Si tú eres capaz de vender mejor ropa que la del mercadillo al mismo precio pues cojonudo. Lo que pasa es que hay gente que no quiere vender ropa de mercadillo, sino la de armani, que probablemente tendrán menos clientes, pero mejor remunerados.

Cada uno debe sopesar lo que le interesa.

yo personalmente recomiendo a mis clientes que vistan de Armani, porque su imagen profesional dependerá y mucho del su aspecto.

espero que se entienda el ejemplo

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muchismo güeno.....