Leandro

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Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado. Un esfuerzo total es una victoria completa

Leandro

Creo que lo que en cierto modo todos buscamos, aunke dudo ke se pueda realizar, es una forma sistematica de medir cuanto cuesta nuestro trabajo, algo asi como una tabla ...

En algun momento pense en relacionarla con los metros cuadrados del trabajo, pero no funciono, ya que en un metro cuadrado puede estar el objeto mas dificil de modelar, texturizar o lo que sea.
Pero seria muy bueno poder sistematizar, estandarizar o tener alguna referencia para saber que cobrar, algo mas "tangible" ya que tambien serviria para nivelar y cobrar todos mas o menos igual, ya que si uno va a comprar un para de zapatos (por ejemplo) puede encontrar diferentes precios, pero estas diferencia no seran abismales, tendran relacion entre si....

no se por el momento sigo pensado que suma de parametros tomar a la hora de cobrar ....

saludos

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Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado. Un esfuerzo total es una victoria completa

David3D_34

Pues igual que Junior nos ha pasado unas cuantas veces, no solo en tema de animación, también en packaging o en cualquier proyecto..haces el presupuesto, te dicen que es caro o que no pueden gastarse tanto..e igual y se lo decimos cuanto están dispuestos a pagar y a que calidad corresponde ese presupuesto que luego no haya sorpresas :-)

Un saludo,

David

Junior

Exacto, una cosa que se nos da fatal a los infografistas es hacer un trabajo mecánico y sistemático, porque cada vez queremos hacer algo más, un poco mejor, usando algo innovador, que aprendamos algo y que deje al cliente con la boca abierta. Pero hay que admitir que ese es nuestro problema, no el de quien nos encarga el trabajo.

En cuanto al precio de los trabajos... bien, ese es otro tema, ya que se han barajado por ahí precios estándar, precios por hora, etc. Esto plantea otra cuestión. Pongamos el ejemplo de un novato que hace una infografía de un edificio a 25€/h porque lo ha leido por aquí, y que le lleva 10 días realizar... 10 dias, a 8 horas diarías serían 80 horas, a 25€ la hora nos sale un presupuesto de 2000€ por una infografía exterior de un edificio. Ahora tenemos a Fulano, un infografista con experiencia en el sector, que el mismo edificio te lo levanta en tan solo 5 o 6 horas. a 25€ la hora estaría haciendo la misma infografía por 150€. Eso no tiene ningún sentido, ni el novato puede cobrar tanto ni el experto puede cobrar tan poco, y es que al cliente tampoco le importa mucho tu habilidad, a él le importa el resultado, el dinero y el tiempo de entrega. Si por el contrario, ambos, el experto y el novato tienen un presupuesto similar, de por ejemplo 800€ la cosa cambia... Al novato le saldrá caro y ganará poco, pero ánimo! has aprendido y la próxima vez tardarás menos! El experto lo hará en un plis plas y le habrá salido rentable. Imaginaremos que en este caso el resultado es similar. Sin embargo, aquí radica el problema de la calidad, y tenemos a un novato, que hace años empezó cobrando esas infografías a 2000€. Le ha ido bien, ahora es un experto y hace unas infografías que te cagas... Sigue empleando el mismo tiempo para hacerlas, ya que en vez de hacerlas más rápido las hace mucho mejor, con una diferencia de calidad de las primeras abismal. Sin embargo, lejos de rentabilizar más su trabajo, reduciendo el coste, éste decide que como son mejores en vez de 2000€ tiene que cobrar 3000€, pero comete el error de pretender seguir atascado en el mismo grupo de clientes. Ahora se encuentra con el problema de que tiene que convencer a su cliente de que lo de antes no vale, era malo, y ahora puede ser mucho mejor, pero tiene que pagarlo. En vez, de como sería lógico, dedicar ese esfuerzo y ese talento a crecer un poco mas, con proyectos mas ambiciosos y en otros campos, como la publicidad, el cine o la TV.

Si os paráis a pensar, no tiene mucho sentido que la gente ahora se queje tanto en los foros de que tiene una escena que "peta" de lo grande que és. Eso lleva pasando siempre, exprimimos la máquina hasta el final, seguimos haciendo renders de horas, nos peleamos con todos los problemas de memoria y todo lo que usamos sigue siendo lento e inestable. Da la sensación de que ahora nadie sería capaz de trabajar con un pentium II y un max 3 sin vray, y sin embargo antes lo hacían! y los resultados eran buenos! no deberíamos flipar con lo fácil, rápido, estable, y rentable que es ahora este trabajo? Realmente el cliente nos ha empujado a realizar trabajos casi imposibles o hemos sido nosotros mismos?

DARQ

Junior, estás hablando de mi? jeje pues a mi eso me pasa, como con el tiempo uno aprende a hacer el trabajo con más calidad, pues, a mí me da vergüenza presentarle al cliente ahora un trabajo con la calidad que tenía hace dos o tres años, y por otro lado pues si la competencia de mi cliente tiene también más calidad y yo le doy menos pues el trabajo final si es comercial pues podría ser menos competitivo en el mercado de mi cliente. Si fuera más pilo pues me busco la manera de hacer una línea de producción infográfica, "se hacen renders y videos... baratos" pero uno tiene siempre esa bendita curiosidad en cada proyecto "a ver cómo lo hago mejor" y se echa más tiempo del presupuestado; aprende uno a hacerlo mejor y desaprende cómo hacerlo rápido.

He dedicado casi toda la tarde y parte de la noche a leer este hilo tan intere$$$ante, y como leía a algunos latinoamericanos, también creo que uds están en la gloria, yo creo que si paso un presupuesto de más de 3000€ por un proyecto así como el mencionado AQUÍ pues ni me vuelven a llamar, no se que dirá mi compatriota castlord o alguien más de latinoamérica acerca de nuestros precios.

Saludos

Junior

Bueno, el tema de los precios depende de donde vivas, incluso dentro de españa hay mucha diferencia entre lo que te cuesta vivir en una ciudad y en otra, por lo tanto también cobrarás en proporción. Si te lo montas bien, en esta era de internet puedes trabajar en un sitio barato y vender en uno caro. Un par de viajes, un montón de mails y llamadas y es perfectamente posible...

Pero no me malinterpretéis, que yo no estoy hablando de vender mierdas baratas, estoy hablando de un fenómeno que ocurre continuamente, y es que los proyectos nunca se terminan... En un extra de algún DVD de las pelis de Star Wars hay un reportaje que se situla algo así como "las escenas no se terminan, se nos escapan", refiriéndose a que de alguna manera todo siempre está a medio hacer, porque cuando has terminado tienes mas experiencia, mejor material, mejores ideas y mil historias que corregir. Si tienes 2 dias lo haces, como puedes pero lo haces, si tienes 2 meses le vas a dedicar 2 meses, si tienes 2 años tampoco vas a darlo por terminado jamás, siempre se te ocurren mil cosas que cambiar y mejorar y terminas dando unos niveles de detalle que nadie te ha pedido y que nadie va a apreciar, y a eso le has dedicado un tiempo precioso. Además, hablas de la calidad de hace dos o tres años como si fuera una mierda de calidad, y hace dos o tres años la calidad podía ser la misma que ahora, otra cosa es que la calidad de cada uno haya mejorado... Yo trabajaba hace 5 o 6 años con un crack que cobraba las infografías a unos 200€ y nos parecía una locura, sin embargo había que verlo, era capaz de hacer 4 cada día, eso si, siempre para el mismo cliente, con el que llevaba trabajando mucho tiempo y con quien se entendía a la perfección. Nunca corregía nada, nunca cambiaba nada y el cliente jamás se quejaba. Era impresionante, las sacaba como churros, y con buena calidad (no hacía integraciones, no creaba el entorno pero el edificio era perfecto y el render también). Se trata de buscar el equilibrio.

DARQ

Pues como que me suena la cosa, vale la pena estudiar el tema a ver si podemos. Pregunto(y correjidme si me equivoco): si alguien cobra 200€ (por poner el ejemplo) por still como dicen, lo obvio es 2 stills = 400, pero, y si haz hecho el modelo una sola vez el segundo (o tercero o cuarto...) still del mismo modelo no se cobra más barato? cómo le hacen?

Junior

No vas a cobrar lo mismo por cada render, lo lógico es cobrar por hacer la escena y después por cada render. Aunque si lo estudias bien puedes incluir todos los renders que quieras en el presupuesto (con un límite, claro, si no una animación se podría considerar solo una serie de renders), ya que entre pitos y flautas, pruebas de iluminación, etc, vas a terminar haciendo mil renders, y realmente te da lo mismo entregarle al cliente 2 que 4 una vez hecho el modelo...

RiccoR

Quiero recuperar este hilo para preguntar una cosilla:
¿Cuanto se puede tarifar el segundo de animación en el siguiente caso?
-Son interiores completamente terminados y cobrados. Solo tendría que modelar un pasillo, hacer el movimiento de cámara entre varias estancias y renderizar.
-Suponiendo que va 25 fps
-Suponiendo que de media tardo 8 minutos en el render por fotograma.

Rarroo

Hola a todos. Este es mi primer post. Aprovecho para presentarme y felicitar a la gente de este foro, que con sus comentarios me ha sacado de no pocos apuros.

Me ha parecido realmente interesante ver todos los puntos de vista que siempre te han pasado por la cabeza y que muchas veces piensas que son una locura a la hora de hacer presupuestos.

Solo dos apuntes. El primero es que personalmente, soy incapaz de entregar un trabajo del que no me siento en cierto grado satisfecho, y por tanto, la mayoria de las veces acabo trabajando mas y cobrando menos. Supongo que nos pasa a todos. Muchas veces ves un render y piensas "buaf...que boñiga, lo podria hacer mil veces mejor", pero claro, cuanto ha cobrado la persona que lo ha hecho y que tiempo le ha dedicado? Es el unico motivo que tengo para no aceptar esos trabajos "faciles y rapidos". Si no los visualizo primero con un minimo de calidad y en un tiempo prudencial, (que siempre se multiplica por 2...) suelo no aceptarlos, a no ser que sea un favor.

La segunda cuestion va en referencia al presupuesto de render de imagen y animacion, y es que siempre separo las horas de trabajo personal de las horas de render, que señalo como "alquiler de maquina" y que tarifo entre 10 y 5 €/hora dependiendo del tiempo que vaya a tener el ordenador ocupado, y que no me deja trabajar en otro proyecto sobre el, que si sobre papel y en concepto. De esta forma puedes presupuestar una escena y despues ir añadiendo un valor fijo a los renders, en vez de devaluarlos respecto de los primeros.

No me parece justo hacer una tarifa sobre el tiempo de una animacion, ni para mi, ni para el cliente, pues a mi parecer suelen intervenir demasiados factores no controlables al 100% que, desviarian mucho el presupuesto inicial.

Un saludo.

mlms

Hola a todos, llego un poco tarde, pero agradezco mucho todos y cada uno de los comentarios, pues para los que estamos empezando, ese es quizá, uno de los mas grandes problemas.

Tengo una pregunta, ya se dijo que la escena no se entrega, pero si le cobras al cliente por la escena, lo mas logico, para él, es que como la pago se la lleva no?

Saludos

edward_alderete

Gracias por los razonamientos, Junior. No me dedico a la infoarquitectura, pero son igual de útiles en otras áreas, pues permiten la negociación de los trabajos, sin caer en categóricos.

Si uno quiere ofrecerle al cliente un trabajo que es la hostia y el cliente sólo quiere media hostia, y uno insiste en darle la hostia entera, algo está fallando.

Una de las tres mayores empresas que desarrolla visualización arquitectónica en mi país, trabaja mayormente con Scanline; la razón: son proyectos urgentes. Salen con la calidad suficiente y cobran muy bien, porque cumplen con los plazos (lo más importante). Y trabajo no les falta.

Me quedo con esta frase

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En la vida hay que intentar muchas cosas, aunque algunas nos salgan bien. - M. A. Cornejo
Mi tuto de Modelado. - .Starcraft 2: Templario tétrico (WIP). - .Simulaciones XSI. - .I Love XSI

RASTAMAN

la verdad que hay que tomar muchas cosas encuenta para poder hacerlo

ChandraSystem

Interesantísimo el hilo y tremendamente ilustrativo y esclarecedor.

Sólo me ha quedado una duda: los 200 euros/jornada de los que habla _Moe_ (o los 25€/hora, o las demás cifras aproximativas de las que se ha hablado)... ¿incluyen el IVA, o se le suma aparte? Lo pregunto porque no es lo mismo embolsarse "limpios" 11.000 € que, a los 11.000 € descontarle el tanto por ciento de IVA. Tampoco es lo mismo para el cliente 11.000€ que 11.000€ + susto... digo +IVA.

Creo que es un detalle fundamental para el que trate de hacerse una idea sobre el tema, pues varía sustancialmente el presupuesto en un sentido o en otro.

Por cierto, ¿qué tanto por ciento de IVA se suma en estos casos, 7%, 16%?

Y, lo dicho, el hilo, como casi todos en este foro, es para encuadernarlo en piel

rickymontero