Tema: Soft libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

por Fiz3d

A ver, no me refiero a demandar, me refiero a prohibir.
Por cierto nadie me ha contestado a la pregunta...
¿Que pasaría con los programadores si todo el software fuese libre? de que comerían.
Es como si yo ahora me pongo hacer infoarquitecturas gratis.

Quizás sea este el problema de blender.

Saludos.

Ese caso es demasiado hipotético como para tenerlo en cuenta. A ver si me explico:

Dices que si todo el software fuese libre, los programadores no cobrarían. Pero para que todo fuese software libre, todo programador tendría que trabajar gratuitamente. Es como si yo dijera, "Que pasaria si todos los agricultores pusieran a disposicion de todo sus productos? Pues que no tendrían con que ganarse la vida".

No se si me explico bien, pero el resumen es este: Si existe software propietario, es porque hay programadores que ponen precio a su trabajo. La unica manera de que todo fuese software libre, seria que todos los ponen precio a su trabajo dejasen de ponerlo. Y esto no va a pasar (y me parece genial, oiga).

Un saludejo!

por Fiz3d

No hace falta lucro para demostrar una competencia desleal...

Entonces según tú, una religión puede demandar a otra, porque en sus parroquias cantan y se les van los feligreses

por Fiz3d

Un ejemplo de por que la competencia desleal es un delito.
Una empresa de telefonía nueva, pone todo a 0 euros, todos sus servicios son gratis, con lo cual no hay lucro, mucha gente o gran parte de los usuarios de telefonía se va a esta empresa dejando su actual empresa de telefonía, este hecho supone que tarde o temprano el resto de empresas de telefonía cierren por no tener suficientes clientes como para poder mantenerse, ahora la empresa que lo ponía todo a 0, al no tener competencia pondrá el precio que le sale, esto es competencia desleal y es ilegal, no puedes "vender" un producto por debajo del precio de coste, en el software hay un vacío legal ya que no se puede cuantificar cual es el coste de un programa si los programadores no cobran por hacer dicho programa.

Entre empresas sí (ya lo dije antes), pero de todos modos el ejemplo que has puesto es igual de peligroso para ambas compañías, porque la que pone las llamadas a 0 euros va a tener unos gastos inmensos inmediatamente (incluso más que la otra compañía) y le puede salir el tiro por la culata teniendo en cuenta que la otra empresa debe tener contratos de permanencia (por poner un ejemplo).

por Fiz3d

Existe una sentencia contra un supermercado...

...ya que para que esta operación salga bien tienes que comprar miles de artículos, y solo las empresas grandes se lo pueden permitir, una tienda de barrio no le puede decir a levis, nene te pago en 3 meses, además el volumen de compra es muy inferior, así que lo beneficios que obtendría del banco serían mínimos.

Supongo que serían proporcionales
Da igual, las grandes empresas fabrican en países donde la mano de obra es super-barata y las pymes no pueden hacer lo mismo y nadie denuncia por competencia desleal.

por Fiz3d

Por eso digo, en cuanto al mercado, capitalismo, y las grandes empresas no está todo dicho y nada es fijo, y si les sale del forro, a blender se lo meriendan con patatas, esperemos que eso no pase.

Y yo te digo que no, de hecho a Linux ya se lo hubiesen merendado hace tiempo, porque ganas no le han faltado a alguna que otra compañía conocida

por Fiz3d

Por cierto nadie me ha contestado a la pregunta...
¿Que pasaría con los programadores si todo el software fuese libre? de que comerían.

A ver...
Que un soft (o todo el soft) sea libre, no significa que TODOS los programadores tengan que programar por amor al arte, lo que pasa es que el modelo de trabajo cambia (como ha hecho muchas veces en el pasado) y hay que estudiar nuevas formulas.

Por ejemplo si yo desarrollo una herramienta para Blender, puedo cobrar por ella, esto es totalmente legal, lo que ocurre es que solo la primera vez podré estar seguro de que nadie disfruta de mi código hasta que yo cobre, porque en el momento en que entre a formar parte de Blender, debe ser librerada (obligatoriamente) y su código fuente puesto a disposición de cualquiera.
De este modo posiblemente solo puedas vender tu código una sola vez, así que hay que buscar otras formas de venderlo que no sean por copia o licencia, algunas de estas formas podrían ser por ejemplo:

• Venderselo a una empresa que lo necesite y pague lo que vale.
• Valorar lo que cuesta tu código y aceptar pequeñas cantidades de los usuarios hasta completar la cantidad o el tiempo estipulado.
• Subastarlo al mejor postor.

Además está el mercado de servicios como:

• Corrección de bugs
• Actualizaciones
• etc...

O también la formación donde puede entrar perfectamente el programador si es listo:

• Manuales
• Videotutoriales
• Enseñanza
• Merchandising
• etc...

No sé, lo que está claro es que el mundo está cambiando y se ve día a día que las formulas mercantiles de toda la vida, cada vez se quedan más obsoletas dejando paso a iniciativas que pueden parecer descabelladas en un primer instante para después llegar a convertirse en nuevos modelos que funcionan (aunque sea de otro modo).

los programadores trabajarian en proyectos que se hicieran con software libre, inlcuso no tendrian que salir de sus casas..alli mismo trabajarian.

Y si trabajan sin cobrar, ¿cómo pagan su casa? o estos viven con los papis..

Por ejemplo si yo desarrollo una herramienta para Blender, puedo cobrar por ella, esto es totalmente legal,

Ok y si otro hace la misma herramienta que tu pero no cobra por ella, y el software libre, como ya expliqué antes es lo más usado por las empresas, tu cobraras por tu herramienta pero si otro la hace gratis no creo que nadie te la compre, ¿de que vivirás? de programar no...

Mi pregunta parte de la base en el que vivimos en vuestro mundo perfecto donde empresas malas malas como microsoft o Autodesk han cerrado como muchos de vosotros comentáis, por que ahora todas las empreas usan software libre.
No me puedes contestar diciendo, yo es que desarrollo para blender y cobro por el codigo ... no, parte de la base que nadie paga por el software por que es todo libre, te bajas el código fuente lo compilas en casa y hala.. a correr.

De este modo posiblemente solo puedas vender tu código una sola vez, así que hay que buscar otras formas de venderlo que no sean por copia o licencia, algunas de estas formas podrían ser por ejemplo:

• Venderselo a una empresa que lo necesite y pague lo que vale.
• Valorar lo que cuesta tu código y aceptar pequeñas cantidades de los usuarios hasta completar la cantidad o el tiempo estipulado.
• Subastarlo al mejor postor.

Repito, y si hay una blender por ahí que haga tu mismo software gratis, que pasaría, dices que no lo venderías como licencia o copia, pero que lo venderis, osea, como hace Microsoft o AD... tu haces un curre y te pagan por el, no hay vuelta de hoja.
El concepto de código libre, o abierto, de GNU y todo eso, es precioso, una locura, pero en cuanto el programador de turno tenga que pagar el alquiler ya le pueden dar mucho por ahí al blender, a la fundación y a la madre del cordero...

Entonces según tú, una religión puede demandar a otra, porque en sus parroquias cantan y se les van los feligreses

Y qué tienen que ver una religion y una empresa, que yo sepa no se rigen por las mismas normas.. no sé.. prodrias extender este comentario...

Entre empresas sí (ya lo dije antes), pero de todos modos el ejemplo que has puesto es igual de peligroso para ambas compañías, porque la que pone las llamadas a 0 euros va a tener unos gastos inmensos `[...]

A ver, puse coste 0 por hacer el simil con blender, de todos modos, microsoft se puede permitir crear una compañia de telefonia en perú, perdiendo mil millondes de euros o más, sabiendo que dentro de 5 años todo el mercado de comunicaciones de ese país será suyo...Vodefone pierde muchos millones al año cada vez que se implanta en un país.
si quieres cambia telefonos por pantalones.

Da igual, las grandes empresas fabrican en países donde la mano de obra es super-barata y las pymes no pueden hacer lo mismo y nadie denuncia por competencia desleal.

Nop eso es posicion dominante y es legal, ademas un gobierno no puede denunciar a una empresa por lo que haga en otro país.

Y yo te digo que no, de hecho a Linux ya se lo hubiesen merendado hace tiempo, porque ganas no le han faltado a alguna que otra compañía conocida

Si es verdad linux es el 10% del mercado gauuu que peligro, de todos modos si no existiese linux la posicion monopolista de microsoft sería mas patente, así que a microsoft le interesa que exita linux.

Aun no sé que pasaria con la profesion de programador si todo el software fuese como vosotros quereis, libre gratis y todo eso.(realmente sí lo sé pero bueno)

Simplifiquemos, la gente cobra por su trabajo, y punto pelota.

Saludos.

por Fiz3d

Si es verdad linux es el 10% del mercado gauuu que peligro

En 3d no creo que sea el 10, no? para mi que es mas.

Como ya se ha cambiado el tema del hilo, respondo a Fiz3d sobre qué pasaria con los programadores si todo el software fuese libre.. Pues no pasaría mucho la verdad. La realidad es que pocas empresas hacen un programa como producto para venderlo y que les sea rentable, la gran mayoría son consultorias o gente que trabaja sobre un area específica que hace trabajo empresariales específicos aplicados a una necesidad, que es basicamente el modelo que se supone que quiere adaptar el software libre. "Hago una herramienta competitiva que tu puedas utilizar, y me gano la vida con consultorias sobre esa herramienta y sobre todo sobre el sector de esa herramienta". A lo mejor habría menos gigantes de la industría y algo de menos pasta para repartir, pero poca consecuencia sufririan los profesionales.

El software privativo es bueno, el software libre también es bueno. Lo malo de lo de autodesk es que se carga un competidor y lo que eso conlleva, pero el programa no va a cambiar para ir para atrás, tampoco hay que rasgarse las vestiduras tan pronto, porque tampoco hay que tener la última versión del programa que salga por muchas actualizaciones que hagan (malas o buenas). Recuerdo que El señor de los anillos (por ejemplo) se hizo con software de hace 7 u 8 años, y mira tú que efectos.

Un poco de calma. Ojalá blender de un buen salto, pero no solo por opensource, si no porque sea de calidad. Para eso "solo" hace falta que se desarrollen proyectos de calidad y se den a conocer.

Un saludor

por Fiz3d

Simplifiquemos, la gente cobra por su trabajo, y punto pelota.
Saludos.

A ver yo creo que hay un malentendido con el modelo de negocio del soft libre.
Lo primero claro es que la gente cobra, ningun negocio se sustenta en la gratuidad y el altruismo, eso se lo dejamos a las ong.
En el software libre el objetivo principal es crear un mercado de servicios, donde las empresas puedan disponer de un producto pero usando muchos menos recursos y a partir de ese producto crear servicios.
Por ejemplo, una empresa que hace dinero con linux y esta en el nasdaq, RedHat. RedHat paga a muchos de los desarrolladores de Linux (vaya por dio la mayoria de ellos no viven con sus papis, ya tienen mucha barba para eso). Pero resulta que el kernel de linux es el resulatado de desarrolladores pagados por RedHat, IBM, HP, SUSE y otros. Todos ellos disponen de un producto que algunos por si solos no podrian permitirse o tendria nque invertir mucho mas para poder desarrollarlo. Y todos ellos generan negocios y beneficios con el producto, RedHat vende su distribución e IBM servidores por ejemplo.
Otro ejemplo, hay muchas consultoras que ofrecen servicios para aplicaciones web, usan pricipalmente PHP, Apache y algunas python, muchas de ellas pagan a desarrolladores para mantener PHP por ejemplo, pero en lugar de tener a 5 tienen a 1, ya que en PHP hay mychas mas aportaciones, y la empresa genera negocio montando aplicaciones web basadas en PHP.
En Blender, una empresa puede perfectamente tener 4 o 5 desarrolladores muy buenos, pueden pilalr incluso alguno que echen del nuevo Softimage, empezar a mejorar Blender para que en modelado por ejemplo sea igual o mejor que Maya, cosa nada dificil, con eso generas una oportunidad de negocio porque los estudios van a decir mira un buen modelador gratis. El estudio empieza a usar Blender para modelar, y claro le sale mas barato tener un contrato de mantenimiento con gente que sea experta en la heramienta que gastar el preciosos tiempo de sus desarrolladores, asi que te hace un contrato de soporte y ya has hecho el negocio.
Bueno el mensaje es un poco largo y toston pero creo que se entiende la idea.

por Fiz3d

Ok y si otro hace la misma herramienta que tu pero no cobra por ella, y el software libre, como ya expliqué antes es lo más usado por las empresas, tu cobraras por tu herramienta pero si otro la hace gratis no creo que nadie te la compre, ¿de que vivirás? de programar no...

Eso puede ocurrir ahora independientemente de que sea soft libre o no. Si alguien se adelanta, se lleva el pastel, pero es bastante difícil que dos programadores desarrollen exactamente la misma aplicación, siempre habrá una mejor que otra y si es la tuya, la venderás porque la otra es peor.

por Fiz3d

Mi pregunta parte de la base en el que vivimos en vuestro mundo perfecto donde empresas malas malas como microsoft o Autodesk han cerrado como muchos de vosotros comentáis, por que ahora todas las empreas usan software libre.

No sé quien ha dicho eso, eso no ocurrirá a corto ni a medio plazo, en cualquier caso si yo soy una empresa que necesito X herramienta, pagaré a un programador (o a un equipo) para que me la haga aunque después sea liberada porque si bien puedes pensar que otros se pueden aprovecharse de lo que tu has pagado, también te has aprovechado tú de lo han hecho otros.

por Fiz3d

No me puedes contestar diciendo, yo es que desarrollo para blender y cobro por el codigo ... no, parte de la base que nadie paga por el software por que es todo libre, te bajas el código fuente lo compilas en casa y hala.. a correr.

Eso de que nadie paga (o pagará) por el software te lo dices tú solo.

por Fiz3d

Repito, y si hay una blender por ahí que haga tu mismo software gratis, que pasaría, dices que no lo venderías como licencia o copia, pero que lo venderis, osea, como hace Microsoft o AD... tu haces un curre y te pagan por el, no hay vuelta de hoja.

No, no es lo mismo porque la empresa que te page por tu código será una empresa que lo necesite para ella misma para su trabajo, no para revenderlo miles y miles de veces a los usuarios, además de que inmediatamente ese codigo sería liberado para que cualquiera lo puediese usar, mejorar o lo que le de la gana.

por Fiz3d

El concepto de código libre, o abierto, de GNU y todo eso, es precioso, una locura, pero en cuanto el programador de turno tenga que pagar el alquiler ya le pueden dar mucho por ahí al blender, a la fundación y a la madre del cordero...

Habrán menos programadores contratados viviendo de su trabajo y los más normalitos pues tendrán que tener otro curro extra o moverse mucho como pasa ahora con los freelances.
Los tiempos cambian y las profesiones tienen que adaptarse.

por Fiz3d

Y qué tienen que ver una religion y una empresa, que yo sepa no se rigen por las mismas normas.. no sé.. prodrias extender este comentario...

Nada era un ejemplo exagerado por lo que habías dicho de que no hace falta que haya lucro.

por Fiz3d

A ver, puse coste 0 por hacer el simil con blender, de todos modos, microsoft se puede permitir crear una compañia de telefonia en perú, perdiendo mil millondes de euros o más, sabiendo que dentro de 5 años todo el mercado de comunicaciones de ese país será suyo...

Quizás en 5 años despues de perder esos millones la otra compañia pueda permitirse también esas perdidas y como dije antes, le habrá salido el tiro por la culata y habrán perdido ambas.

por Fiz3d

Vodefone pierde muchos millones al año cada vez que se implanta en un país.
si quieres cambia telefonos por pantalones.

Todas las empresas tienmen perdidas al inicio, eso es siempre así.

por Fiz3d

Si es verdad linux es el 10% del mercado gauuu que peligro

Un 10% (según tú) del parque mundial de ordenadores es mucho trozo de pastel que otras compañías no se comen y lo que les da más miedo no es ese 10%, si no la velocidad con la que últimamente sube ese porcentaje.

por Fiz3d

...de todos modos si no existiese linux la posicion monopolista de microsoft sería mas patente, así que a microsoft le interesa que exita linux.

Siempre que no sea una amenaza y al paso al que va...

por Fiz3d

Aun no sé que pasaria con la profesion de programador si todo el software fuese como vosotros quereis, libre gratis y todo eso.(realmente sí lo sé pero bueno)

No pienso igual, pero poniendonos negativis, en el pasado se han destruido profesiones y se han creado otras nuevas pero aquí seguimos.

por Fiz3d

Simplifiquemos, la gente cobra por su trabajo, y punto pelota.

Claro

Yo es que no lo veo tan dificil de entender el cambio de modelo.

Por ejemplo, ¿de que vivirian los musicos si todo la musica se pudiera descargar gratis y sin problemas por internet?, pues de dar conciertos.

¿De que vivirian los programadores si todo el software fuese abierto y gratuito? pues de dar soporte en empresas y estudios que utilicen dicho software.

Es mucho mejor ya que genera mas curro. En vez de tener una empresa con 200 (por poner una cifra) trabajadores arreglandote fallos y licenciando un software, lo que tienes es un tio en cada una de las 1000 o 2000 empresas que se dedica a arreglar fallos en ese software gratuito o adaptartelo a tus necesidades. Mejora mucho más el software y encima se crea más trabajo.