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Tema: Holofonia: Una sensacion envolvente

  1. #1
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Holofonía: Una sensación envolvente.

    Aquí tenéis una breve drescripción para entender esta técnica. A mi me ha gustado mucho. Es muy peculiar.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Holofon%C3%ADa


    Y aquí el más popular de sus ejemplos. Escucharlo con auriculares y con los ojos cerrados.

    http://r-1.ch/VB1.mp3
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  2. #2
    Homo-Erecto Avatar de DFEX
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    No eh entendido nada de ingles.. ¿sera por aquello que no se ingles?.... pero los efectos de sonido me gustan y la ambientacion esta genial :P

    Saludo3.?
    Cita Iniciado por A78 Ver mensaje
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  3. #3
    Moderador Avatar de Klópes
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Creía que te referías al holófono de Fry... Mmm...
    Para qué tanto dolby surround y tanto altavoz y tanta tontería, con 2 orejas que tenemos...
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  4. #4
    Homo-Erecto Avatar de DFEX
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Nunca viene nada mal una de mas..
    Cita Iniciado por A78 Ver mensaje
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  5. #5
    Moderador Avatar de Klópes
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Pues cuidado, que todavía hay otra. En la wikipedía inglesa nos avisan que no hay que confundir holophonics, lo del argentino que nos trae Ballo, con Holophony, que es un sistema de grabación sonora considerando las dos mitades laterales de una esfera como emisores. Entiedo que es como una especie de render con dos imágenes que emiten luz ambiental desde los lados, pero en sonido.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

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  6. #6
    La i no va ahi !!! .. :-P Avatar de Kinght
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Interesante ... gracias

  7. #7
    Miaumbro =^_^= Avatar de misterycat
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Jajaja! Qué bueno! Esta muy conseguido! Cuando el tipo se acerca y te dice algo a la oreja me ha pegado un susto de muette jejeje. Mola mucho, gracias por el link.

  8. #8
    Miembro Nuevo Avatar de Pere Lluís Regalado
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Vamos a ver, sobre el tema del sonido envolvente me gustaría comentar algunas "cosas" (por lo de aportar un granito de arena al foro).

    Para entender la necesidad de utilizar dos o más altavoces (y por supuesto dos o más canales de sonido) para sonorizar una película se puede hacer una analogia con las imágenes en 2d o 3d.

    Entre el sonido estéreo y el multicanal, cual es más real?. En el mundo real (valga la redundancia) el sonido nos llega de todas direcciones: desde la fuente de sonido, de las reflexiones del suelo y de los objetos que nos rodean, etc. Por lo tanto, intentar reproducir el sonido con solo dos canales es como intentar reproducir el mundo real en 2d. Nunca conseguiremos que el expectador tenga la sensació de que esta en el escenario que le presenta nuestra película. Tanto si utilizamos el sonido para impresionar al máximo a base de sensación tipo "montaña rusa" (con explosiones, cohetes, rugidos alienígenas en el cogote del asustado expectador) o para recrear el sutil ambiente de una silenciosa sala de museo, la experiencia de quien vea vuestras películas variara mucho en función de que consigamos o no generar este tipo de sensaciones y la utilización de un sistema u otro marca totalmente la diferencia. Y si alguien tiene alguna duda al respecto que intente encontrar alguna sala de cine en la que tengan instalado un sistema de sonido estereo.

    De todas maneras, la mejor prueva es ver la misma película en los dos sistemas de sonido y comparar.

    Otra enorme ventaja de utiliar más de un canal es la posibilidad de separar el sonido de los diálogos del sonido de ambiente, con lo que se consigue que sean mucho más inteligibles.

    Pero, como todo en la vida, trabajar con más de dos canales también tiene sus inconvenientes. Si conseguir una buena mezcla en estereo ya es complicado y requiere mucha practica, conseguirla en multicanal todavía lo es más (aunque no mucho más) y requiere programas especializados y codificadores de sonido que tienen un precio elevado.

    Eso si, el resultado merece totalmente la pena.

    IMPORTANTE: DADLE AL SONIDO DE VUESTRAS PELICULAS LA IMPORTANCIA QUE TIENE (ES DECIR, MUCHA).

    Y perdón por el "rollo".

  9. #9
    Miaumbro =^_^= Avatar de misterycat
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Gracias por la explicación tecnica.

  10. #10
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Cita Iniciado por Pere Lluís Regalado Ver mensaje
    Entre el sonido estéreo y el multicanal, cual es más real?. En el mundo real (valga la redundancia) el sonido nos llega de todas direcciones: desde la fuente de sonido, de las reflexiones del suelo y de los objetos que nos rodean, etc. Por lo tanto, intentar reproducir el sonido con solo dos canales es como intentar reproducir el mundo real en 2d. Nunca conseguiremos que el expectador tenga la sensació de que esta en el escenario que le presenta nuestra película. Tanto si utilizamos el sonido para impresionar al máximo a base de sensación tipo "montaña rusa" (con explosiones, cohetes, rugidos alienígenas en el cogote del asustado expectador) o para recrear el sutil ambiente de una silenciosa sala de museo, la experiencia de quien vea vuestras películas variara mucho en función de que consigamos o no generar este tipo de sensaciones y la utilización de un sistema u otro marca totalmente la diferencia. Y si alguien tiene alguna duda al respecto que intente encontrar alguna sala de cine en la que tengan instalado un sistema de sonido estereo.
    Llego muy tarde pero creo que vale la pena...

    Lo que trata de hacer la holofonía (siendo estereo) es darnos las señales directo a nuestros oidos ya trabajadas, es decir.... nosotros percibimos la dirección de la cual proviene el sonido por la forma en que rebota ese sonido en nuestro pabellón auricular, el sonido holofónico nos trata de entregar de forma directa (por eso son importantes los audífonos/phonos) el sonido "ya rebotado", de esa forma trata (con bastante éxito) de traspasarnos la dirección desde la que proviene el sonido usando sólo 2 canales. No es lo mismo un estereo común que la holofonía.

    Son 2 formas distintas de enfrentar el problema, una desde el punto de vista del emisor (multicanal) y otra desde el punto de vista del receptor (holofonía), yo no sería capaz de dar una sentencia tan categórica descartando la holofonía en favor de los multicanal.

    Si buscas un poco veras tooodos los problemas que ha tenido Hugo Zucarelli con la distribución de su invento (es argentino así que encontraras muucha información en español, incluso el mismo aparece en algunas partes comentando sus desventuras). Más o menos te podrías hacer una idea de porque hoy en los cines se usan sistemas multicanal.

    Yo de sonido no se mucho, sólo se da el caso que hace poco tiempo me encontré con este tema y me puse a leer un poco al respecto, es muy interesante.

    Saludos
    Última edición por Cesar Saez; 22-08-2007 a las 02:26

  11. #11
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Vamos a ver Pere Lluís Regalado, no hay que meter en el mismo saco el sonido estéreo "de toda la vida" con el Holofónico, que aunque también es estéreo, es mucho más.

    Nadie duda de la gran diferencia (a favor del segundo) entre el sonido de una grabación estéreo normal y el de una en multicanal, no hace falta discutir, ya que de tener dos altavoces a tener cinco, siete o los que sean esta claro que va a haber una mejora.

    Pero el sonido Holofónico como ya he dicho no es un sonido estéreo normal:

    El sonido se graba con una especie de cabeza de Dummy, que tiene dos micrófonos por orejas. Pero no están pegados sin más, la cabeza tiene unas cavidades que simulan la compleja estructura del oído humano, y los micros están colocados en su interior (a modo de tímpanos).
    La grabación resultante es muy similar a lo que nosotros oímos realmente, y contiene, por así decirlo, cierta información implícita que el cerebro al percibirla a través del oído reconoce en cierto modo como algo "familiar", y lo analiza de forma muy similar a como lo haría si realmente estuviéramos en el lugar de la grabación, dando lugar a una experiencia muy cercana a la realidad, en lo que a posición espacial del sonido se refiere.

    Digamos que, haciendo un símil con el 3d, el sonido estéreo vendría a ser como un Bump (un mapa de relieve simple), podemos distinguir el diferente "paneo" entre derecha e izquierda y poco más, imitando de forma simple la posición del sonido.
    El sonido Holofónico sería como un Normal Map (o como se llame, vamos, el de colorines ), ya que además de estar diferenciados el canal izquierdo y el derecho, lleva implícita información sobre la posición espacial del sonido, que aunque sigue sin ser real, engaña al oído de una manera mucho más profunda.

    Con todo esto podríais pensar, bueno pues entonces lo que queda es que el sonido multicanal es equivalente a añadir más geometría, es decir que es real (y no un engaño como en los mapas de relieve).... pues no .

    Para que un sistema multicanal fuera totalmente real (teniendo en cuenta que nunca será real al 100%, claro esta), tendríamos que hacer una especie de "Domo" de luces pero con altavoces, y aún así estaría lejos de acercarse a la realidad, ya que la forma convencional de grabar el sonido de una escena mediante micrófonos, no es la misma que la forma natural de captar esos sonidos que tiene el oído humano:

    Nosotros tenemos solo dos oídos que captan los elementos sonoros de nuestro entorno, y con solo esos dos oídos el cerebro se las apaña para interpretar las posiciones en el espacio (XYZ) de cada sonido (además de analizar su intensidad, timbre, ....). El hecho de que grabemos sonidos con muchos micros para intentar "dibujar" sus posiciones en el espacio creyendo así que, mediante la "fuerza bruta" (más real cuantos más micrófonos) nos acercaremos a la realidad, creo que es un concepto erróneo, ya que partimos de una base incorrecta donde hay más receptores de sonido de los que debería y sobre todo y lo más importante que estos receptores no captan el sonido igual que el oído humano, ya que el sonido se "transforma" y varía al entrar por el pabellón auditivo (que es una especie de "equalizador" natural) y al rebotar en las cavidades internas del oído y la cabeza (por eso no reconocemos nuestra propia voz en una grabación, por ejemplo).

    Es decir, puede que los micrófonos recojan el sonido de una manera más "real" o "pura", pero no es lo que nuestro oído esta "esperando escuchar".
    Es como si construyes una cámara de vídeo que capte todos los espectros de la luz, tanto los visibles por el ojo humano como los invisibles, y los mezclas. Las imágenes resultantes puede que sean más "reales" de forma teórica, pero no para nosotros en la practica.

    Por eso la mejor manera, a mi parecer, de abordar la grabación de sonidos para que sean lo más fieles posibles a la realidad, debe ser la que más se acerque a "nuestra" realidad, es decir, a la forma de escuchar que tenemos los humanos, y el proceso de grabación de los sonidos holofónicos, creo que es mucho más cercano que el convencional.
    Al menos para la grabación de sonidos para uso lúdico (música, cine,....), quizás con fines científicos interese más una grabación menos cercana a nuestra forma de captar sonidos.

    ¿Quiero decir con todo esto que el sonido holofónico es mucho mejor que el sonido multicanal?,... pues no, ya que en determinados casos el primero será el más indicado, y en otros casos el segundo.
    Escuchando un sonido holofónico por altavoces (y no por auriculares) se pierde en gran medida el efecto, ya que el cerebro por un lado recibe la información de posición "simulada" del sonido holofónico y por otro la información de posición real del altavoz (dada su situación en la sala), por lo que para el cine seguirán siendo más practicos los altavoces y el multicanal. Por otro lado, no sé que calidad de sonido se consigue actualmente con los micros de una cabeza dummy para sonido holofónico (me refiero a la capacidad de captar timbre, color, intensidad,...., no a la posición en el espacio), quizás no sea comparable aún con los micros "tradicionales".
    Yo creo que el futuro esta en conseguir combinar de manera efectiva ambas tecnologías, y no seguir añadiendo altavoces a lo loco .

    Venga, un saludo y perdón por el tostón.




    Chao.
    Última edición por Biofix; 22-08-2007 a las 16:43
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  12. #12
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Incluso el inventor de esto tiene otras cosas que complementan el sonido holofónico, por ejemplo un prototipo de parlante que según él funcionaría con holofonía pero nuevamente no los puede distribuir por una especie de bloqueo por motivos económicos. Hay foros donde se ha hablado largo y tendido del tema y donde al correr de las páginas hasta ha llegado Zucarelli a aclarar un par de cosas.

    De todas formas me pregunto.... no sería más fácil añadir a cada palco unos buenos phonos y ahorrarse el poner parlantes a lo loco? quizás es más simple y económico (y seguiría dando excelentes resultados) enfrentar el problema desde el punto de vista del receptor. De paso ayudaría a que uno se concentre en la película y no en el ruido que pueda hacer la gente en el cine (que siempre pasa)...

  13. #13
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    De todas formas me pregunto.... no sería más fácil añadir a cada palco unos buenos phonos y ahorrarse el poner parlantes a lo loco? quizás es más simple y económico (y seguiría dando excelentes resultados) enfrentar el problema desde el punto de vista del receptor.
    Hombre, yo no sé en Argentina, pero lo que es aquí con la cantidad de "graciosillos" que hay por ahí sueltos, si pusieran auriculares en el cine, creo que al segundo día la mitad estarían arrancados , por lo que lo de más económico no lo acabo de ver. Además si ya hay bastante lío para moverse entre las butacas, imagínate añadiendo cables a cada una de ellas .
    Además, y ya un poco más en serio, la intensidad sonora que se puede conseguir con unos buenos altavoces no es comparable a la de unos auriculares, que aunque fueran capaces de conseguirla al estar tan cerca del oído no es recomendable darle mucha "caña", por lo que será más "espectacular" e impactante el sonido de altavoz. Y en definitiva lo veo un poco incómodo eso de ir al cine y ponerte auriculares, sobre todo si vas con amigos, que aunque no hables todo el rato, algún comentario siempre surge.

    De paso ayudaría a que uno se concentre en la película y no en el ruido que pueda hacer la gente en el cine (que siempre pasa)...
    Yo siempre lo he dicho, al cine se va por ver la película en una pantalla enorme, por escucharla en un equipo sonoro de calidad (mejor que el de mi tele es ), por pasar la tarde con los amigos o la novia, por las palomitas,...., pero para concentrarte en la película, lo mejor es el DVD en casa
    "Si saber no es un derecho, seguro será un izquierdo". (Silvio Rodriguez)

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  14. #14
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Je je je, tienes toda la razón

    Nunca he dicho que mis preguntas sean muy inteligentes

  15. #15
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: Holofonía: Una sensación envolvente.

    Nunca he dicho que mis preguntas sean muy inteligentes
    Y yo no he dicho que no lo fueran (no me ha quedado muy claro el sentido de esa frase ).
    "Si saber no es un derecho, seguro será un izquierdo". (Silvio Rodriguez)

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