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Tema: ayuda primer trabajo Que cobrarias por esto

  1. #16
    XSI Evangelist! Avatar de edward_alderete
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Digamos que la calidad de tus trabajos aun es mucho, mucho mejorable. Y en vista de ello a mi me parece que el pago cubre el producto.

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    La tarifa medía de los autónomos que trabajaban para esa empresa era de 300 euros al día.
    Lo importante en todo esto, creo yo, es que determines la relación entre lo que cobras y el tiempo que te toma. Si cobras 700 y resulta que lo has hecho en en dos días pues estas encima del promedio citado, si lo has hecho en una semana, o dos, es otro cantar.

    De acuerdo a ello podrás darte cuenta si tu promedio es aceptable y si eso en términos mensuales cubre tu expectativas.

    El promedio de 300 por día puede ser engañoso. No necesariamente significa que un free gane 6,600 euros al mes. Habrán días que tienes trabajos y días que no; puede ser más, puede ser menos; por eso eres free. Piensa en ello.

    Y si defines una tarifa por día, tu trabajo debe justificarlo.

    Buena suerte
    En la vida hay que intentar muchas cosas, aunque algunas nos salgan bien. - M. A. Cornejo
    Mi tuto de Modelado. - .Starcraft 2: Templario tétrico (WIP). - .Simulaciones XSI. - .I Love XSI


  2. #17
    Re Member Avatar de _Moe_
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por Caronte Ver mensaje
    Pues macho, a no ser que no estés pagando impuestos, a mí no me salen las cuentas O tienes muchísimo trabajo
    Sí que pago impuestos.

    Sé que hay que trabajar mucho para sacar un buen sueldo con esas tarifas.
    Trabajando cuatro días a la semana, me quedan unos 1.500-1.800 limpios.
    De freelance, uno tiene más responsabilidades y preocupaciones, pero por otro
    lado se gana en calidad de vida.

    Intento ser honesto y justo, y la calidad actual de mi trabajo no vale 300 euros
    por día. Por otro lado, la mayoría de mis clientes son agencias de publicidad
    y estudios de infografía, por lo que no puedo disparar los precios si queremos
    ser competitivos.

    Esto con respecto a infografía técnica. También hago otros tipos de trabajos
    en los que ya se cobra la creatividad, que eso es otro tema.

    En mi ciudad (Sevilla) los sueldos están por los suelos, tanto en estudios de
    infografía como en productoras de tv. No me queda otra que seguir luchando,
    a no ser que suene la flauta.


  3. #18
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    Sí que pago impuestos.


    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    Sé que hay que trabajar mucho para sacar un buen sueldo con esas tarifas.
    Trabajando cuatro días a la semana, me quedan unos 1.500-1.800 limpios.
    La cuestión es que el freelance no sabe a ciencia cierta si va a tener trabajo o no, a no ser que tengas empresas fijas que te llamen siempre a tí, y aún así, el volumen de trabajo de un mes a otro puede variar muchísimo.
    Se ve que tu tienes suerte

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    De freelance, uno tiene más responsabilidades y preocupaciones, pero por otro
    lado se gana en calidad de vida.
    Si no te falta el trabajo (ni siquiera a largo plazo), sí.

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    Intento ser honesto y justo, y la calidad actual de mi trabajo no vale 300 euros
    por día.
    No te infravalores, que para eso ya están los demás

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    Por otro lado, la mayoría de mis clientes son agencias de publicidad
    y estudios de infografía, por lo que no puedo disparar los precios si queremos
    ser competitivos.

    No se trata de disparar los precios, se trata de cobrar acorde al trabajo que realizas, que es ni más ni menos que un trabajo que requiere años de especialización en la parte técnica y casi siempre también en la artística.

    Por otro lado, quizás esas agencias estén haciendo un negociazo a tu costa. Yo en dos ocasiones me enteré de lo que cobraba un intermediario entre el cliente final y el tresdesero y flipe en colores.
    Hay que andarse con ojo, porque por mucho que el trabajo lo recibas gracias a tal empresa, el que hace el trabajo eres tú.

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    Esto con respecto a infografía técnica. También hago otros tipos de trabajos
    en los que ya se cobra la creatividad, que eso es otro tema.
    Por supuesto.

    Cita Iniciado por JM Ataide Ver mensaje
    En mi ciudad (Sevilla) los sueldos están por los suelos, tanto en estudios de
    infografía como en productoras de tv. No me queda otra que seguir luchando,
    a no ser que suene la flauta.
    Ahí tienes razón, pero también es cierto que si te bajas los pantalones cada vez más, al final te dan
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  4. #19
    Senior Member Avatar de alvaroars
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    completamente de acuerdo con caronte!
    saludos!

  5. #20
    Miembro Nuevo Avatar de nosomosnada
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    uhmmmmmmm...

    150€ X 4 días a la semana x 4 semanas al mes = 2400€

    Pongamos otro par de días para completar = 2700€

    - 240€ autónomos de cotización base

    - IVA = 372€. Yo desgravo poco, pero pongamos 200€ a pagar.

    - IRPF = 540€. Tampoco desgravo mucho, pongamos 300€ a pagar (aunque a mi me sale a devolver, pero de momento tengo que pagarlo)

    - Gastos fijos = Internet y teléfono fijo, movil, luz (consideremos que no tienes un local dedicado y no pagas alquiler), consumibles informaticos, etc... 100€ tirando por lo bajo.

    - Amortización de hardware: depende de los equipos, pero ahora mismo, a mi me supone 125€ al mes de cuotas de préstamos.

    - Amortización de software: pongamos simplemente las licencias de Windows, 3dstudio y vray (unos 5600€ más o menos) a pagar en 3 años... 150€ mes.

    2700-240-200-300-100-125-150 = 1585€

    Teniendo en cuenta que hay que hacer un plan de pensiones y que no tienes derecho a paro (ahora por lo menos la incapacidad temporal esta cubierta) y la repercusíon de las vacaciones (que aunque no te vayas a ninguna parte y te quedes en casa, simplemente no lo cobras), pogamos un 30% para sufragar las dos primeras, y 100€ al mes para las vacaciones...

    ¡Enhorabuena, eres exactamente igual que un mileurista a sueldo, pero con infinitas más preocupaciones, quebraderos de cabeza, resposabilidades e inseguridades!.

  6. #21
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Es claro que la gente que tira los precios de esa manera no tiene que vivir de esto ... claro, si además de tu trabajo diario con nómina, haces algún chollo de infografía y te sacas 500 euros al mes pues bienvenidos sean ... pero cuando vives de esto, 150 euros por jornada es realmente insostenible ... si no facturas al menos 4.000 euros al mes (o digamos como mínimo unos 40.000 al año), como dices nosomosnada, seras un mileurista pero con problemas ... y depende de en que lugar vivas, porque si caes en una zona geográfica cara, ni así ...
    Un saludo,
    Juanjo Gonzalez.

  7. #22
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Que ruina... !!!

    Si por aquí por valencia cobraramos eso, a parte de apalearnos también tendriamos que flagelarnos, joder, y eso que yo me considero barato, como las putas del caminas..

  8. #23
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Las perspectivas están perfectamente vendibles. Si los materiales que te han dado son como los que has puesto, ya tienen ahí su proyecto en imágenes de sobra.

    Aquí en el foro le podemos sacar toda la punta que queramos, pero eso es otra historia.

    Ataide yo estoy con Caronte. No me salen las cuentas.

    Mira símplemente ten en cuenta una cosa. Ningún pintor de brocha gorda del mundo te cobraría 450 € por pegarse 3 días enteros pintandote en tu casa. Yo diría que de los 1000 o 1500 € no te bajarían. (no sé cuantos metros sería capaz de pintarte pero te cobrarían por metros).

    Un freelance por día en la unión europea, no puede cobrar menos de, como mínimo, 250 € día en casi ningún caso (8 horas, 30 €/h). La idea es vivir. Y no sobrevivir y cuando seas viejo que te mantengan los hijos (si es que hemos sido capaces de mantenerlos antes nosotros xD).

    Yo tengo un cliente fijo que me encarga ese tipo de trabajos que tú has hecho. Y tengo un precio especial de 500 € por perspectiva. Normalmente es una interior y una exterior. Si el proyecto es más grande me piden 3 o 4.
    Y aun así este año que entra tengo que revisar el precio con ellos porque no es rentable a la larga. Ya que normalmente son 2 perspectivas y no saco más de mil por proyecto. Mínimo se lo pondré a 1500.

    El otro día unos arquitectos me pidieron presupuesto para un chalet grande. porque la mujer quería verlo.
    LEs pedí por ser el primer trabajo, 500 por el modelado puro y duro. Más 300 por vestirlo, y cantidades adicionales por tomas. De forma que con 1000 € la mujer veía la casa entera.
    No he tenido noticias de ese presupuesto.
    Cuando los vea, porque tengo que verlos más por otros proyectos, les preguntaré, y seguramente me dirán que lo hizo otro que se rebajó más. Y no me voy a cortar.
    Si me van a rechazar presupuestos de mil euros mejor que no me molestén en futuras ocasiones.

    Aquí todo el mundo gana mucho dinero. Agencias, arquitectos. Reformadores. Constructores. Promotores. (los de las agencias por cierto para más inri se tocan las narices porque son meros intermediarios). (he visto muchos arquitectos que también se los tocan, porque te cobran una pasta gansa si tienen cierto nombre por un anteproyecto, que en muchos casos parte de burdas copias de otros).
    Todos con el taco gordo. Y el gilipollas de las perspectivas contando los euros y con problemas de subsistencia básica.
    Yo a eso me niego. antes hago rosquillas en una esquina transitada.
    Última edición por Jose M.; 04-12-2007 a las 06:36
    La política es un juego de niños

  9. #24
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    duplicado duplicated

    Y ya que se ha duplicado ps pongo aquí unos numerillos. xD

    nosomosnada iba bien encaminado. Pero le han faltado cosas.

    En software se va bastante más. Y para hacer proyectos de este tipo rápido y agilmente es imprescindible tener buenas librerías. Y eso cuesta dinero. así las compres, o las hagas tú.
    A parte de que en esa lista faltan programas por pagar.
    También el autónomo hace una serie de tareas. Telefonista, comercial, técnico de sus ordenadores. Y eso también es tiempo que hay que cobrar al final.

    Un buen autónomo no puede tener un solo ordenata. Tiene que tener una granja de render. Y se va bastante más que esos 120 € por mes.

    El lugar de trabajo da igual que no sea una oficina pagada. Hay que meterlo sea como sea. Porque nosotros necesitamos un sitio para trabajar a diferencia de otros autónomos que se desplazan (pintores por ejemplo).
    Yo trabajo en mi casa, así que yo meto la hipoteca.
    Si yo viviese en casa de mis padres, desde luego de eso no se iban a beneficiar mis clientes. Metería ese gasto de lugar de trabajo aunque en realidad lo pagase mi padre.

    De esas 160 horas al mes. Hay que restar 1 mes de vacaciones y los días festivos. Con lo que te quedan en total unos 2 meses menos de curro real.

    Por tanto hay que contar unos 10 meses de trabajo real. Y de esos 10, restar las horas en las que visitas, arreglas ordenadores. Hablas por Teléfono, negocias, etc. Porque esas horas son inproductivas pero son trabajo.
    Así como un margen de seguridad porque para un autónomo es imposible muchas veces trabajar siempre, ya que hay veces que tienes que parar porque un cliente se retrasó en darte un plano, o porque símplemente tienes períodos donde no te entró un proyecto. O estas aprendiendo nuevas técnicas. O incluso estas retocando trabajos y no te están pagando por ello, porque el cliente no quedó satisfecho con algo. Y eso pasa a menudo.

    En esos 10 meses, menos ese tiempo inproductivo, que puede ser en total 1 o 2 meses más fácilmente, hay que sacar para cubrir todos esos gastos, y además, 14 pagas dignas. Así que no es cuestión como dice Ataide de disparar los precios, sino de tener un mínimo de dignidad como profesional. Y para eso hay que cobrar pasta. Porque en el mundo nadie regala nada.

    Suponiendo que trabajemos 8 meses productivos reales (que puede hasta ser mucho), 150 € día serían 18 € la hora.
    Hacen un total de 23.000 € brutos. Solo con que le quitemos 400 de oficina/hipoteca, y 250 de autónomo, ya han volado 8000 €. Con lo cual ya vamos por 15.000.

    Y de ahí aun falta por pagar casi todo. Programas, ordenadores, luz, Internet, teléfono, gasolina de los desplazamientos. Cursos.
    De luz e Internet 100 por mes mínimo. SI renderizas bastante, puede que más. teléfono, pues ya depende loque ue tengas que usar el movil. Pongamos 30 que es el plan autonomos ese. 20 de gasolina tirando por lo bajillo, ya estamos en 150 al mes.
    si tienes equipos normalitos pero suficiente para renderizar videos, 150 al mes no te los quita nadie. Ya van por 300.
    Y en programas y librerías ya ahí cada cual lo que necesite. Pero menos de 150 por mes, muy difícil. ya vamos por 450.

    Nos hemos quedado en 9.500 netos de esos 23.000 brutos.
    Nuestro sueldo serían, 14 pagas de: 685 €.
    Que además, no tendrían derecho a finiquito si los clientes nos dejan de llamar. O sea peor que casi ningún trabajo actual.

    Es probable que mucha gente se ahorre algunos de esos gastos por circunstancias. Bien vive con los padres. O no paga autónomo, O no paga programas o librerías. Etc.
    Pero cobrando menos, lo que esta haciendo es beneficiar al que le contrata.

    al final. Con todos esos gastos. Hay que cobrar el doble de esos 150 como mínimo. Que son unos 35 € la hora (8 horas diarias).

    Entonces sí se te queda una ganancia neta cercana a los 30.000. Que es más acorde con un autónomo y su situación de precariedad laboral constante. Enfermedades, que la cosa se ponga cruda y entre menos trabajo, etc. Al menos tienes un margen.
    Todo lo que esté por debajo de eso es engañarse.

    Dicho esto, sé que la cosa esta cruda. Y que es difícil que los clientes pagun lo justo. Precisamente porque hay mucha gente que se ahorra muchos gastos y trabaja muy por debajo de los costes. Aunque en el fondo y a la larga malviven.

    Otra cosa. SI un día se trabaja todo el día por la prisa. Que también pasa mucho. No se ha trabajado un día. Se han trabajado 2. Porque se han echado 16 horas. Por tanto si duermes y curras. Debes salir a 500 € por día. Hasta que el cuerpo se te vaya a tomar por saco. Y de todo esto si os fijais no he metido ni una sola hora de trabajo de las máquinas. que debería de haberlo metido. Pero no quería complicarlo más.
    Última edición por Jose M.; 04-12-2007 a las 06:31
    La política es un juego de niños

  10. #25
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    100% de acuerdo en todo
    Ahora, veo este hilo completo
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  11. #26
    Re Member Avatar de _Moe_
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Gracias por los comentarios y consejos.

    A mí tampoco me salen las cuentas, pero hay que comer.

    El caso es que hago muchos presupuestos (lo que indica que hay interés
    en mis servicios), pero no sale casi ninguno (lo que significa que
    se lo han dado a otro más barato). ¿Qué se hace en esta situación?

    Hace unos días hice un presupuesto para la realización de un vídeo
    de una urbanización de tamaño medio. Dos meses de producción, y un
    coste de 18.000 euros. ¿Lo aceptaran? Estoy seguro de que no, porque
    hay mucha gente que ofrece lo mismo (bueno, lo mismo... jeje) por
    bastante menos dinero.

    Me resulta desconcertante que digáis que tiro los precios, y por otro lado
    la mayoría de los que piden presupuesto no me contratan porque dicen
    que soy caro. Posiblemente no tenga el "target" bien definido, porque de
    lo contrario, no entiendo qué pasa.

    También recibo ofertas de trabajo a menudo de varios sitios del país,
    "que si soy muy bueno...", "que me quieren en su equipo...", bla bla...
    Y luego me dicen el sueldo. Ahí es cuando pongo la cara de ¿ein?, jeje.

    Como anécdota y para que os riais, una de las últimas ofertas era de
    un estudio de animación, importante. Ahí va: 1000 euracos al mes,
    sin pagas extras, es decir, 12.000 al año. Así esta la cosa en mi ciudad.

    En fin, tendré que subir los precios y tocar otras puertas.


  12. #27
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Estoy de acuerdo en todo lo que se ha hablado.

    En este caso con :

    1.La parte que dice que se tiran los precios. (Sé de buena fé, uno de ellos fue mi cliente, que te aceptan presupuestos más que razonables).

    2.La parte que dice que hace lo que puede.

    Yo me siento en un punto intermedio, por un lado he tenido trabajos cuyos presupuestos han entrado a la primera, y no eran presupuestos bajos, tampoco los más altos, pero lo que se considera dentro de lo aceptable.

    Pero desgraciadamente, debido a mi situación económica actual, también me he visto obligado a aceptar presupuestos no tan aceptables...(Obviamente invirtiendo menos esfuerzo)...Pero al final tampoco salen las cuentas.

    Reconozco por mi parte que no soy el mejor comercial para mi mismo, y eso me ha estado perjudicando actualmente...De hecho mi situación se ha vuelto tan inestable, que he decidido aceptar un puesto de trabajo fijo fuera de mi ciudad, en Enero tengo que preparar mudanzas para incorporarme en Febrero.

    A mi me gustaría saber que hacer en las situaciones que plantea JM... Me consta que es un tío muy serio, que trabaja de puta madre, y sin embargo las cosas le van como le van...Y no es dignidad lo que le falta, si no pasta para pagar las cosas que le permiten estar donde vive, y le permiten comer...Nada de lujos. (Solo cerveza...) .

    Que estamos haciendo mal?... Porque yo me incluyo dentro de los que en algún momento necesitamos aceptar algunas cosas inaceptables (dentro de un límite, por supuesto).

    Ahora que tendré el trabajo fijo, y sueldo fijo decente, la cosa cambiara, podré permitirme el lujo de poder rechazar lo que no me parezca bien...Hasta ahora en muchos momentos no he tenido ese lujo.

    No seamos tan críticos...Todos hemos pasado por momentos duros...
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  13. #28
    Senior Member
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Este problema solo tiene una solución, una asociación o colegio profesional que fije unas tarifas, criterios de calidad, etc ... pero como eso es imposible, pues solo toca intentar ser lo más profesional posible, hacer entender al cliente que es lo que esta pagando, y tener una calidad extrema para hacer notar la diferencia con los aficionados tiraprecios ... si no funciona, pues a otra cosa ... si desgraciadamente el mercado de la infografía se paga y respeta como el del servicio de la limpieza, no sere yo el que me quede aquí haciendo el idiota ... son muchos años de estudio, trabajo, penurias y sufrimientos para malvivir de ello ...

    Yo, jamás, y digo, jamás, discuto un presupuesto ... mis clientes ya saben lo que hay ... les justifico unos plazos de realización, un precio por ese tiempo de trabajo, y es lo que hay ... el día que no tenga trabajo, pues me dedicaré a otra cosa ... pero no pienso bajo ningún concepto regalar mi tiempo ... después de 15 años en esto y cientos de proyectos terminados, no estoy para bromas ... además cada vez soy más directo con los clientes ... me fastidía un montón que me intenten regatear cuatro euros en un proyecto con el que van a ganar millones ... para aguantar desplantes de mediomillonarios, como os digo, me dedico a otra cosa
    Un saludo,
    Juanjo Gonzalez.

  14. #29
    Mercenaria del diseño Avatar de Rbk
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Uhmm... esto se pone interesante.

    Una preguntilla para todos los que estais interesados en este hilo:
    ¿Qué tipo de clientes tenéis? ¿Son todos promotorasí

  15. #30
    Senior Member
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Uhmm... esto se pone interesante.

    Una preguntilla para todos los que estais interesados en este hilo:
    ¿Qué tipo de clientes tenéis? ¿Son todos promotorasí
    Más o menos mitad y mitad en mi caso ... 50% estudios de arquitectura y 50% promotoras y agencias inmobiliarias ... para agencias de publicidad casi nunca, muchas malas experiencias con ellas ...
    Un saludo,
    Juanjo Gonzalez.

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