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Tema: ayuda primer trabajo Que cobrarias por esto

  1. #31
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Yo a 33% arquitectos, promotoras y agencias de publicidad...Estas últimas sin duda, las peores...Regatean para llevarse el mayor porcentaje posible del proyecto no realizado por ellos.

    Estoy de acuerdo contigo Juanjgon,en mi caso, no tengo carrera ni ninguna otra cosa interesante...Así que supongo que la idea de me dedico a otra cosa, no cabe dentro de mi, esto es lo que sé hacer y a lo que me quiero dedicar (por el momento). (Y es de lo que vivo!).

    Yo trabajé contigo un tiempo, y me consta que eres bastante cumplido, y cumples todo lo que hablas...lo que me produce una sensación de envidia. XD Sé que es fruto de mucho trabajo,y de pasar malos momentos, así que espero que con el tiempo, aún soy joven y gallardo, las cosas irán mejorando, con esfuerzo y a punta de ir rechazando cosas inútiles.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  2. #32
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Algo sí se podría hacer aunque fuese de manera extra-oficial. No sé.

    Una especie de federación nacional de 3deseros. Con Carnet. Y justificar un ingreso mínimo por proyecto. Yo que sé. Siempre hay algo que se pueda hacer. Pero exactamente no sé el qué.

    Yo no quería que mi hilo le sentase mal a JM porque es injusto. Yo no estoy de acuerdo en que él tire los precios. Supongo que hace loque ue puede. Y sé que se dan muchos presupuestos que no te los aceptan, con precios bajos. Yo mismo he puesto algún ejemplo.
    Lo único que no comparto es que diga que no merezca cobrar 300 por día. Sí lo merece. Eso para un freelance no es ninguna barbaridad. Otra cosa es que nadie lo pague porque siempre encuentran al que se lo hace por dos duros.

    Y lo que dice Theoutsider. También es frustrante. En realidad no sé si se puede hacer mucho en esas situaciones.
    ¿Qué puedo hacer yo con esos arquitectos?
    A esos los conozco. He hecho más proyectos con ellos, porque me han contratado directamente los promotores y ellos eran los que habían hecho el proyecto.

    Yo lo que hago en esos casos es comerle la oreja al cliente, o al cliente frustrado.
    CUando vaya les preguntaré qué pasó con el presupuesto. Sin tapujos. Cuando me digan que lo hizo otra persona por menos, entonces les haré el trabajo psicológico pertinente.

    Cuando negocio un precio. Si mando un papelito con el presupuesto, casi nunca lo aceptan. Eso es como mandar curriculums. Es mejor conocer gente. Tener contactos. Y hablar cara a cara. Es el único consejo que puedo dar aquí.

    Cuando estoy delante de un promotor que me quiere pagar unos cuantos euros. Entonces es más fácil convencerlo de que se esta equivocando en su planteamiento. POrque un trabajo profesional de esas características no vale lo que él quiere pagar. Entonces le explico el trabajo que tiene paso por paso. La repercusión. Y lo comparo con, por ejemplo, las comisiones de venta de una inmobiliaria.
    Realmente nuestro trabajo es el material de venta de muchos cientos de miles de euros. Y en eso no pueden escatimar.


    Por otro lado. Les digo que es posible que encuentren precios más bajos. Pero también les digo el daño que le hacen al gremio cuando contratan precios así. De semiprofesionales que realmente no viven de eso. Que hoy están, y mañana quien sabe. Y que a la larga, les va a perjudicar. Porque siendo un trabajo que les beneficia y les hace ganar mucho dinero, no tiene sentido que en lugar de contribuir a su crecimiento, estén contribuyendo a su declive absoluto.

    Lo que hago es justificar mi precio. Y hacerle ver que pagar menos, es contratar menos calidad. Les pongo ejemplos del dinero que se han gastado. Cuando veo las tarjetas que tienen. O la oficina. Y les pregunto si realmente les compensa ahorrarse unos euros en algo tan importante como la publicidad de su proyecto. Supongo que en ese momento se pueden sentir mezquinos si me quieren regatear unos euros.

    No sé. Yo es lo que hago. En eso me pongo serio.

    Con agencias es más difícil. Porque el comercial te va a venir llorando. Que ellos tienen que sacar. Que tal. Y es todo mentira. Porque ellos le sacan una pasta al proyecto seguro. TIenen a auténticos profesionales de comerciales que saben como comerle la oreja a un promotor de sobra. Y al final el 3d lo contratan casi con un piquillo de dinero negro. Una minucia. Y ellos todo ingreso.

    LOs arquitectos también te dirán que su cliente no puede pagar y blablabla. Y luego es un tío forrado haciéndose un super-chalet, que se gasta 1.500 € en unas cuantas palmeras y por tenerte haciéndole su casa pretende pagarte la mínima expresión.
    Todo es así. Y sabiéndolo de sobra como lo sabemos. Lo único que podemos hacer es decírselo a la cara. Decirle, vale, me la quieres hacer, ma la vas a hacer. Pero lo que estas haciendo es una mezquindad. No con esas palabras. Pero sí con ese mensaje de fondo.
    Última edición por Jose M.; 04-12-2007 a las 18:38
    La política es un juego de niños

  3. #33
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Y otra cosa es concienciar sobretodo a los que empiezan a hacer trabajos remunerados. De que con su calidad les sobra a sus clientes. POrque estaban acostumbrados hace solo unos años a trabajar con acuarelas. Yo les recomendaría que no tirasen los precios.
    Que se pusiesen un mínimo de 250 €/día que son unos 30 €/h. Y que una infografía como la que hemos visto en este hilo le pongan 3 días de trabajo. Yo en la de este hilo cobraría 2. 3x2 6 días. x250 . Pues son 1.500. Es pequeño para cobrar las 4 tomas a 3 días de trabajo cada una. Las otras dos tomas se pueden cobrar como un día más cada una, o un día entre las dos. 7 días de trabajo. 1750. Podría ser un precio justo para ambas partes.

    AL principio cobrar la mitad puede parecer un triunfo. Porque pueden tener la sensación de que lo hicieron relativamente rápido. Y se ganaron como algunos sueldos que hay por ahí en solo unos días. Pero es una falsa percepción. Que la olviden.
    Par ser un profesional que vive de eso, tienen que cobrar en torno a 250 o 300 €/día. Precio Base. Mínimo mínimo, 250 = 30 €/h. Y vender muy bien su proyecto para que quede claro que ese es su precio. Y que por debajo ya es indigno trabajar.
    NO sé. Que se comparen con un pintor de brocha gorda. Pero con muchos más gastos. Todo el mundo suele saber lo que te cobra un pintor.
    Y probablemente cuando mandes un pintor a pintar ese stand, se lleve más de esos 600 o 700 € seguro. Y tardará menos que tú en hacer las 4 perspectivas. Ahí ya hay un ejemplo bueno para utilizar. Argumentos de peso. Siempre.
    Última edición por Jose M.; 04-12-2007 a las 18:54
    La política es un juego de niños

  4. #34
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    Maya Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    que interesante el tema, bue como soy nuevo y de otro país o se bien como serían los precios de aquí, ya que tiene en una moneda muy barata (los pesos argentinos) supongo que se cobra en valor dolar. Aunque soy nuevo ya vengo hace tiempo en la 3d, claro como aficionado ya que empecé a mis 14 años y ahora tengo 23, en mi experiencia bien cualquier tipo de trabajo en el área de especialistas que usan pc siempre los honorarios son por arriba de los 100 pesos la hora o más, me imagino que en otras partes del mundo podría ser menos en número como dijieron (35) aunque su valor de moneda será mayor. Los especialistas siempre ganan varios miles por mes, además de los profesionales son escasos (y lleva un tiempo perfeccionarse)además de impuestos o gastos. Yo doy este ej que me toco en la vida conocer, como dijo un medico muy bueno de aca: los pacientes se quejan por pagar la consulta como si no fuera nada, pero el estudio y las miles de horas estudiando, leyendo y porque no el valor a esa capacidad DEBE recibir una buena remuneracion, sino... que lo hagan esos mismo... (los multimillonarios) a ver si pueden realizar sus proyectos.... jeje

  5. #35
    Mercenaria del diseño Avatar de Rbk
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Esto se va poniendo interesante, porque se esta hablando de cifras concretas (que ya pueden servir como referencia para los que empiezan) y porque más de uno esta pensando en el tema de la asociación, que es un tema que nos viene rondando desde hace tiempo...

    Yo no trabajo para promotoras, así que no tengo información de primera mano, tan solo lo que me vais comentando y lo que voy leyendo por aquí. Y recopilando información de aquí y alla veo el panorama tal que así:

    - Las promotoras pequeñas que crecieron gracias al boom inmobiliario están cerrando sus negocios. Los bancos ya no facilitan la tarea de conceder créditos tan bestias a las constructoras que poco a poco están sufriendo la desaceleración en las ventas.
    - Las grandes también notan que el mercado se esta parando y reaccionan por una parte abriendo nuevas líneas de negocio en el extranjero (Polonia y otros países del este además del caribe son los principales puntos de expansión) y por otro lado, invirtiendo más en publicidad (solo algunas, otras pasan).

    - Muchos infografos "freelance" (lo pongo entre comillas para distinguirlos de los que pagan impuestos como autónomos en España) han sobrevivido haciendo muchos trabajos para algunas de las promotoras o constructoras medianas o pequeñas que pronto van a ver reducidas sus ganancias, con lo cual, ese tipo de cliente también va a escasear.

    - Las empresas grandes que están dispuestas a gastarse la pasta en la publicidad de sus promociones, no van a estar tan dispuestas a complicarse la vida buscando por un lado al creativo publicitario, por otro al diseñador gráfico y por otro al infógrafo... así que hay bastantes probabilidades de que opten por una empresa que globalice todos esos servicios. Y si están dispuestos a buscarlos, será por el ahorro económico que les suponga (con lo cual, estamos en las mismas).

    - De manera que veo el mercado un poco cambiante, que el producto que se esta ofreciendo (la infografía) quizá tiene un ambito de consumo bastante reducido y específico, por lo que habrá que procurar encontrar nuevos objetivos y nuevos clientes creando nuevas necesidades en otros sectores.

    - Pero claro, no en todos los sectores están dispuestos a pagar 300€/día por una representación virtual de lo que sea... así que toca afinar bien el tipo de cliente y aprender a separar el buen cliente de la morralla mediocre y ofrecer distintas calidades en función de lo que estén dispuestos a pagar de la misma manera que el pintor de brocha gorda ofrece distintos precios dependiendo del acabado que le pidan, que no es lo mismo una mano de pintura plastica que un estucado veneciano.

    - Uno de los sectores donde veo una salida honrosa para la profesión es en la decoración, porque no hay muchos que ofrezcan una visualización de calidad fotorrealista. Pero como decía antes, habrá que buscar estudios o decoradores que estén dispuestos a pagar lo que se debe pagar.

    No sé si soy demasiado pesimista o que mi visión es muy estrecha. Son las cosas que pienso en "voz alta"

  6. #36
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Me dejais frío con lo precios, entonces yo que cobro 981 Euros netos mensuales en 14 pagas es estar ganando poco? Si es así le monto un pollo al jefe a la de ya!

  7. #37
    yoyo
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    Talking Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Vamos de verdad cobrar eso por estas latitudes seria hacrse millonario en un par de meses ja ja

  8. #38
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Jaja, estoy hablando de Madrid capital, donde la vida esta supercara. XD

  9. #39
    Re Member Avatar de _Moe_
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por Altharion Ver mensaje
    Me dejais frío con lo precios, entonces yo que cobro 981 Euros netos mensuales en 14 pagas es estar ganando poco? Si es así le monto un pollo al jefe a la de ya!
    Pues depende de a qué te dediques y lo bien que lo hagas.




  10. #40
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por Altharion Ver mensaje
    Me dejais frío con lo precios, entonces yo que cobro 981 Euros netos mensuales en 14 pagas es estar ganando poco? Si es así le monto un pollo al jefe a la de ya!

    yo ya se lo estaría montando, sobre todo si estas en Madrid.
    (igual mejor antes de opinar, dinos que haces, que igual si trabajas 24hr semanales me quedo cayadito)

  11. #41
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Pues trabajo desde las 9 hasta las 18:30. De lunes a viernes.

    Me dedico a hacer stands en 3d, y aquí os puedo poner un ejemplo de un diseño mio, éste es de los pequeños, pero también me toca hacer stands de 1000 m2.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas ayuda primer trabajo  Que cobrarias por esto -prueba-1.jpg  

  12. #42
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    pues ya se lo estas montando
    Última edición por nachou; 18-04-2008 a las 13:18

  13. #43
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Si? Eso quiere decir entonces que con la cantidad de curro que hago y mis diseños estoy cobrando por debajo de la medía que suelen pagar a los diseñadores de standsí

  14. #44
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Estais hablando de cuando os piden 4 perspectivas, pero cuando lo que piden son 20 perspectivas, que tarifas aplicais...

  15. #45
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Ayuda primer trabajo ¿Que cobrarias por esto?

    Cita Iniciado por Altharion Ver mensaje
    Me dejais frío con lo precios, entonces yo que cobro 981 Euros netos mensuales en 14 pagas es estar ganando poco? Si es así le monto un pollo al jefe a la de ya!
    Hombre te aseguro que los precios que se barajan en muchos proyectos no son para dejar frío a nadie!!

    Lo que pasa es que no podemos comparar a un asalariado con un autónomo.

    Tu jefe te mantiene. Te paga la seguridad social, te paga mes a mes, haya o no haya trabajo. Te paga las vacaciones. Te paga los equipos, las licencias, las librerías. Te pone la oficina. Cobras cuando te pones enfermo. Y vives seguramente más tranquilo.

    A un autónomo no lo mantiene nadie. Se mantiene él solito. Nadie le paga vacaciones, ni equipos, ni lugar de trabajo, ni licencias, ni seguridad social.
    Eso pueden suponer 1.000 € de gasto fijo al mes. Que comparado con el gasto "0" de un asalariado...Es mucho..
    Además nadie le busca curro por él ni le garantiza cobrar al mes siguiente.

    Una vez un arquitecto técnico que lleva los proyectos de una empresa de reformas que me encarga desde hace tiempo, me quiso comparar su sueldo con lo que yo le cobro a la empresa por los renders... Como queriendo decirme que si yo le meto unos sablazos a la empresa y tal... Dios.. ¡Ya hay que ser "TOLLO"!!
    Lo que me jode es que la empresa me consta que "gana dinero" con mis renders aun sin haber empezado a hacer la obra...
    En fin... Supongo que todos de vez en cuando tenemos que soportar escuchar bobadas.


    Siguiendo con el tema.
    Otra cosa es valorar si tu sueldo es alto, bajo, acorde con lo que haces o no. Seguramente para Madrid es bajo viendo el ritmo de vida que hay en la capital.
    Pero tienes que compararlo con otros sueldos de trabajos similares, nunca con precios de renders hechos por autónomos.

    Yo la verdad que ahí no te puedo ayudar porque ni idea de los sueldos.

    Una cosa más: Cuando una empresa contrata a un autónomo, se esta ahorrando mantener a un empleado. Se esta evitando un ""gasto fijo"" mensual, lo cual es muy importante para la salud de cualquier empresa.
    Ellos pagan por demanda. Si hay trabajo te contratan, si no lo hay no te contratan y no gastan nada. No te mantienen, solo te pagan por los servicios cumplidos cuando trabajas para ellos.
    Última edición por Jose M.; 20-04-2008 a las 18:55
    La política es un juego de niños

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