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Tema: Juegos 3d arte no arte

  1. #76
    Usuario Avanzado Avatar de Txoldo
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Buenas, me he encontrado con este mensajes interminable, y he pensado poner escuetamente lo que pienso, claro está, perdónarme que no haya leído todo, creo que existen obras de arte dentro del nuevo medio videojuego.
    También pienso que no todos los videojuegos son arte, del mismo modo, hay películas que son arte, pero no lo son todas por el mero hecho de compartir medio. La capacidad económica para llevar un proyecto, su durabilidad en el tiempo, o su calidad técnica no califican de modo alguno el ser arte o no, tampoco el objetivo de su creación lo define (aunque muchas obras de arte se hayan realizado con el fin de serlo, no todas fueron ideadas de este modo). El arte es indefinible, por más que se escriban ensayos filosóficos sobre este, y el motivo es muy simple, el arte va a la par (podríamos decir incluso dos pasos por delante) a la evolución social, esta evolución hace que definiciones filosóficas restrictivas sobre el arte no sean válidas para todas las obras de arte existentes, y ciertos trabajos no artísticos puedan entrar dentro de la definición arte.
    También podemos hacer una lectura abierta del arte, y llegar a la conclusión de que todas las cosas hechas por el ser humano son arte, claro que esto anularía por Fluxus la existencia del arte.
    Posdata: Yo no entendí nada en 2001 odisea del espacio, y no conozco nadie que me la pudiera explicar, aunque muchos que dicen que es una obra maestra, alguno de vosotros habéis comentado que (al menos parte) si lo habéis entendido. ¿Podéis explicarme algo? Que conste que no va de coña, me encanta el cine, y me gustaría volver a verla y pillarle algo.
    Posdata 2: undying de clive barker me acojono tanto que no pude jugar a él (me pasa lo mismo con las buenas películas de terror, que tengo que hacer grandes esfuerzos para verlas), si a alguien le gusta el terror, que lo pruebe sin dudarlo.
    Posdata: el video de Escher es muy bueno.

  2. #77
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Se me acaba de ocurrir que ya hay otros muchos usos de los videojuegos aparte del de mero entretenimiento. Por ejemplo, como propaganda (el juego estadounidense éste que se supone que te tiene que dar unas ganas tremendas de alistarte en el ejército de los o sea), como entrenamiento (ya sabéis, lo del Microsoft flight simulador que sirve tanto para él eje del mal como para él eje del bien y el a ser eje), como burla (estos de Bin Laden en formato flash que salieron poco después del 11-s), etc.
    Vamos, que se puede demostrar que el medio se está expandiendo hacia algo más allá del entretenimiento (es que la palabra entretenimiento o juego queda tan infantil que cualquier obra relacionada parece heredar esa infantilidad sólo por tener la categoría de videojuego), que lleguen a ser arte (con a mayúscula, puesto que con a minúscula yo diría que ya lo son, y esa a minúscula ya tiene muchísimo mérito) es sólo cuestión de tiempo, a mí parecer.

  3. #78
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Pues en sí el concepto es tan simple y tan complicado como que cada cierto tiempo, la evolución en nuestro planeta (y de nuestra raza en concreto) daba un salto cualitativo importante, estos saltos evolutivos tienen que ver con determinados hitos (que en inglés se llaman milestones y que son sinónimos de las piedras que se ponen en las carreteras para marcar los kilómetros o las millas, de ahí la palabra), que Kubrik imagina como tutelados por una inteligencia extraterrestre y que representa precisamente como un cubo, totalmente perfecto y liso (lo que demuestra que no es natural sino creado artificialmente).
    Bueno, en resumen, Kubrik da un -muy criticado- paso de millones de años cuando uno de los pre humanos lanza al aire un hueso y éste pasa a convertirse en un satélite, luego hablan de qué en la luna descubren otro de estos milestones (que creo que era el mismo) y que consiste en el paso de una mentalidad tecnológica a otra de carácter mucho más espiritual (entre medio está todo el tema muy bien llevado y lleno de guiños sobre la esquizofrenia de hal-9000, una inteligencia artificial que parece comportarse de acuerdo a designios ajenos cuando se acerca a una de las lunas de júpiter en una misión de reconocimiento).
    No voy a contar el final porque considero que tiene una carga dramática espeluznante (te pone los pelos como escarpias), algo que comparte con la segunda parte de la película, ésta ya más de acción pero aun así con algunas partes más estremecedoras incluso. Vaya, me han entrado ganas de volverlas a ver. Por cierto, hay un montón de anécdotas sobre la película que merecen la pena, tenía almacenada una web con anécdotas de películas pero la han quitado, seguramente buscando en google se pueden encontrar muchas más. La que más me llamó la atención fue la paranoia de Kubrik por querer asegurar la película por un precio astronómico (nunca mejor dicho) por si los extraterrestres tomaban contacto con la tierra antes de 2001.
    (Al final nadie quiso asegurarse e hicieron bien, sería un buen tema para ver cuánto de genio y cuanto de loco tiene un creador de estas características). Bueno, que nos vamos del tema, preguntaría por Stratos qué juegos son los que consideran más artísticos, pero no me va la web, en cuanto tenga acceso de nuevo lo preguntaré, un saludo.

  4. #79
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Me alegro de haber echado un poco de leña al fuego, Beuys no fue un incomprendido, a lo mejor para ti lo fue, pero estuvo al frente de la academia de Düsseldorf hasta que fue expulsado, durante mucho tiempo, y fue el hombre más revolucionario de su época, cuya influencia y protagonismo en el arte contemporáneo sigue presente y cuyas teorías dieron el avance necesario para sacar al arte de las escuelas, museos y demás pacatas instituciones.
    No pretendí tirarme el rollo, quise llamar la atención de vuestra falta de aperturismo y cité a Beuys al igual que ha Stelarc o a tantos otros que de verdad hicieron arte fuera de los círculos oficiales y que si alguna vez los integraron fue para destruirlos y revolucionarlos.
    Yo comparto esa opinión puesto que para mí cualquier manifestación con el suficiente contenido ético es arte, para todo el mundo y no para una élite, los videojuegos y las muñecas hinchables o el rock, o las drogas también lo pueden ser. Cabfl, no me dices nada nuevo, siempre hablas de lo mismo y no puedo leer por Fluxus tus mensajes, cuando le dices a Mars que se le queda grande el mensajes, no haces si no corroborar que no estas abierto y un estudiante o un amante del arte debe estarlo, según mi opinión también, fuera de los convencionalismos y doctrinas, andamos ya por el siglo XXI, no pretendamos más de la cuenta por favor, Ballo sí que doy mis opiniones, interpreta mejor anda.
    Rafito a las 9:17 de la noche, no deberías estar tomando las galletas con colacao? En fin, habrá que aguantar al amigo que se cree gracioso.
    ¿Quién es el que se cree gracioso aquí? ¿A quién hay que aguantar? Vaya macho no me extrañaría que fueras profesor de bbaa, huelen a kilómetros esas ganas de demostrar, ¿el qué? Saludos.

  5. #80
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Gustavo ¬¬, lo de Rafito no es más que un toque de atención a sus offtopics, que están troleando un poco el curso normal del mensajes, ya he dicho que el mensajes se me queda grande nada más comenzáis a citar autores que desconozco, corrientes que ni sé que existen o tecnicismos o conceptos difíciles de captar sin la preparación adecuada, lo comprendo y lo comparto, no veo que sea una falta de apertura.
    Esos últimos comentarios tuyos son un tanto desafortunados, recuerda que puedes estar o no de acuerdo con una opinión, incluso respetar o no esa opinión, pero siempre desde el respeto hacia la persona que la expresa, es la base de la democracia y no creo que haya motivos para ponerse en plan agresivo, saludos.

  6. #81
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Mars, lo de la falta de aperturismo no iba por ti, iba por los académicos. No soy agresivo, solo peleón, defiendo mi postura y siempre con argumentos, saludos.

  7. #82
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    El mensaje del respeto lo extiendo al foro en general, contestar a un despropósito con otro despropósito no lleva a ninguna parte, saludos.

  8. #83
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Puf, me gustaría saber por qué el foro dejado de enviarme emails notificándome respuestas, o sea me he quedado en la página 3, me he tirado 1 hora leyendo hasta la página seis. De verdad no creí que mi mensajes fuera a dar para tanto, pero me alegro, me encanta debatir estos temas y me estoy metiendo más en ellos, incluso me estoy buscando bibliografía y todo (gracias IkerClon, Cabfl, Ballo, Mars, etc).
    La verdad es que ando perdido porque sabéis demasiado y tenéis más capacidad para argumentar vuestras afirmaciones, pero de todas formas sigo pensando lo mismo, veo un leve atisbo de retrogracidad (o cómo se diga), pienso que hay saber ver mejor hacia dónde va todo esto, y tener conciencia del cariz que tomado el avance, la evolución y el progreso en todos los ámbitos (incluidos el arte, la expresión, la comunicación, la sociedad y la definición de conceptos). Antes solo había pinceles y lienzos, hay que entender que ahora hay muchas más herramientas, son más modernas, y eso no tiene por qué suponer una carga negativa o despectiva hacia los elementos relacionados con ellas, con esto quiero decir que aún hay cierto rechazo a considerar algo artístico por el mero hecho de que este creado con métodos modernos.
    Sigo viendo un tono despectivo hacia el hecho de entretener o jugar, creo que algunos le dan al arte un halo de seriedad demasiado extremo, no hay que desvincular radicalmente el arte del entretenimiento, ya que este último es algo inmanente en el ser humano, y aunque el arte no sea objeto de entretenimiento creo que si un artista se aburriera no dibujaría cuadros o esculpiría modelos, ahora, lo que si dudo es que se hicieran obras para entretener a los demás, pero eso no quita que algo que se haga en la actualidad para entretener a los demás no pueda ser arte, la cosa evoluciona, y los conceptos también.
    Coincido con Mars (creo que lo dicho el) que la palabra videojuego es un lastre, y la poca historia que tiene este desde que se inventó es una baza en contra para qué la palabra arte se aplique sobre este, videojuego, al decir la palabra se viene a la mente, y el matamarcianos ese de toda la vida, quizá si le llamásemos de otra forma lo consideraríamos de otra forma, y creo que la evolución del videojuego hecho olvidar, ya que hoy en día son otra cosa. En resumen quiero decir (aunque creo que ya algo de esto he dicho) que quizá los juegos no son arte por las connotaciones que al arte tiene, no por las denotaciones, para que algo sea arte de cumplir unos requisitos que son más sociales e históricos que estéticos en sí, que es lo que creo que realmente importa.
    Si abstraemos el concepto de arte, y lo situamos como lo que comporta una manifestación artística, expresiva o estética, quizá podamos ampliar más el abanico de elementos artísticos, sin por ello desvirtuar o degradar el concepto de arte.
    Este concepto no de quedar anclado en el pasado, quizá algunos lo mantienen algo tradicional (creí que era por la enseñanza que se recibía en las facultades de bbaa, pero habéis dicho que no), pero de todas forma esa visión del arte del futuro (no dentro de 3000 años ni mucho menos) creo que no la tiene mucha gente, y debería ser consciente de la velocidad a la que se desarrolla la tecnología, la comunicación, la sociedad y paralelamente el arte.
    Por ello: hoy en día el videojuego es posible que no deba considerarse arte (no me vale que porque está en plena relación con un juego y con el entretenimiento; ¿dónde dice que lo que se use para jugar no es arte?) en su máxima expresión porque llevamos miles de años considerando arte cosas con otras características, pero sin duda que en pocos años será un arte más, y lo consideraremos un arte más fruto de cambios en el pensamiento, en la tecnología, en la comunicación y en la forma de entender el arte. ¿Y por qué? Porque la creación de videojuegos envuelve quehaceres que no tienen otra designación que la de artísticos (crear algo de la nada, comunicar, expresar cosas (¿quién dicho que ¿no?), contar historias, dar vida, crear ilusión, transmitir, etc.) y que conste que no estoy hablando del Donkey Kong o el buscaminas, creo que falta cultura del videojuego.
    Todo esto es fruto de mis pensamientos, o hay nada escrito en ningún lado y lo digo como punto de vista, nada de absolutismos por favor. Un abrazo y gracias.
    \m/ ((ºUº)) \m/

  9. #84
    Usuario Legendario Avatar de cabfl
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    La película de 2001, en parte lo que comenta Mars, pero la película habla de mucho más, trata sobre las grandes preguntas: de dónde venimos y a donde vamos, que nos diferencia del resto del universo, que es la inteligencia, la consciencia.
    Sobre la relación entre los instintos y los razonamientos conscientes, sobre evolución, y sobre él salto que produce la inteligencia dentro de la evolución que hace que una especie se diferencie definitivamente de las demás, y como esa especie, el ser humano evoluciona creando otra inteligencia, y cómo se defiende ante la amenaza de lo desconocido, o de otra inteligencia aun superior e incluso creadora, como necesita conocer ilimitadamente.
    La película de 2001 habla sobre él hombre, y lo hace como pocas películas han podido hacerlo, es una película existencialista, hall es un paralelismo a la creación del hombre, los monolitos representan una inteligencia creadora superior, o simplemente que intervino en la evolución para dar a un ser un don especial que era la inteligencia, su forma se basa en un poliedro de proporciones perfectas, haciendo posiblemente alusiones a dios. Hal sin embargo es muestra de la interminable curiosidad e ilimitada creatividad del hombre que juega a ser creador y dios, pero lo hace inocentemente olvidando que el hombre es mucho más complejo que una simple consciencia con capacidad de razonamientos básicos, se confunde cuando tiene que realizar razonamientos que se escapan a su capacidad, razonamientos donde no vale el sí o el no, el blanco o el negro, hall necesita mentir y no sabe cómo, así que pierde el control, otra reflexión sobre la consciencia, las conductas y sobre todo el ser humano.
    Mars, lo que diferencia al arte interactivo en 3d de un juego sería que el espectador deja de tener un papel pasivo (porque la interactividad, por muy interactividad que sea, sigue estando en pañales) a tener un papel determinante en el desarrollo de la trama en conjunto (hay que pensar menos en una galería de arte interactiva y más como en una película dotada de una dimensión adicional). Los juegos son una forma de interactividad, y no están en pañales, quien te dicho que en el arte no sé usa esa misma interactividad?
    Cuando digo que en el arte ya existen desde hace tiempo obras interactivas, no me refiero solo a trabajos realizados con director o flash, el motor de Unreal, por ejemplo, puede usarse para crear un juego o para crear una obra interactiva sin necesidad de ser juego, sino un medio de expresión, y en ambos casos se aprovecha por igual las cualidad técnicas y estéticas del motor del Unreal, además te recuerdo que ya he comentado que las obras de arte no buscan la espectacularidad ni perfección técnica, sino la sobriedad en pues de la expresividad, un saludo.

  10. #85
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Cuando hablaba de la interactividad me refería a exposiciones como ésa que comentaba de que la luz cambia según lo que haga el espectador y cosas así, no conozco ninguna representación artística en formato interactivo 3d, mi idea de un formato realmente interactivo 3d va más allá de poder pasearse por una escena o mover sus elementos y se parece más a la de un videojuego de última generación, en los que la actitud que tome el usuario durante la trama es la que decide el devenir de los hechos, repito que desconozco lo que hay hecho en ese sentido (si tenéis información al respecto me gustaría mucho echarle un vistazo).
    Sobre 2001, pues no tiene tela ni nada la película, aparte de lo que cuenta (que es lo que he intentado resumir) están las referencias que se pueden deducir de lo que se cuenta (que es lo que puesto más o menos Cabfl) y aparte las impresiones que te causa, que eso me temo que no te lo va a contar nadie más que tú, por cierto, el otro día me pareció ver otro título de la obra, no sabía que eran 3. ¿De qué va este tercero? (esto se va un poco del tema, perdón, si alguien lo sabe qué me envíe un privado). Por cierto, ¿alguien visto el capítulo de los Simpsons de hoy? Smilies.

  11. #86
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    2001, 2010 y 3001, leí la última novela hace algún tiempo, y creo recordar que me gustó (será cuestión de releerla), creo que en ella Dave Bowman era rescatado en su capsula espacial, en la cual permanecía en órbita alrededor de la tierra (atención: datos sumamente difusos), no recuerdo más, lo siento _ vi hace tiempo por ahí un enlace con 4 archivos flash que te destripaban la película de arriba a abajo (en inglés): eran muy buenos, a ver si consigo encontrarlos.
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
    blog :: www.somosposmodernos.com
    twitter :: www.twitter.com/soyposmoderno
    linkedIn :: www.linkedin.com/in/ikerj

  12. #87
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Pues dicho así no me llama mucho si los encuentras, ya sabes, volviendo al tema, en Nicodigital también se abierto un hilo en el que se habla de videojuegos (a raíz de una noticia que dice que en una universidad de Dinamarca se creado una carrera orientada al desarrollo de videojuegos), está bastante interesante, el caso es que una compañera que dentro de poco seguro que lee esto, está haciendo una tesis sobre videojuegos, le he preguntado en qué consiste la tesis y me respondido lo siguiente. Tal vez cuando se pase por aquí quiera extender un poco este tema, lo desconocía totalmente.
    Pues nada más, un saludo a todos y a todas.

  13. #88
    Usuario completo Avatar de __rafito__
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Bueno muchachos, a mis 21 años no puedo decir más, lo que paso fue el debate se tornaba, a un poco caliente y no hay nada mejor que unas bromas estúpidas para. Aligerar el foro para calmar y pensar mejor las cosas, paz hermanos compañeros de este foro, todo tema debe ser tratado tranquilamente y con su respectiva democracia, en otra ocasión dejo mi opinión acerca. De los juegos en 3d, como es un tema muy apasionante para mí, saludos desde la tierra del ceviche que me comí hoy.
    holas soy novato :D

  14. #89
    Usuario Senior
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Pero que bien comes Rafito, como te gusta eh, que envidia, saludos.

  15. #90
    Usuario completo Avatar de __rafito__
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    Hackensack NJ, EEUU
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Mi primera consola de videojuego fue un Atari en los años 80, luego el Nintendo y el maxplay, posdata: más rato dejo mi opinión, mientras me como un manguito por el calor.
    holas soy novato :D

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