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Tema: Juegos 3D arte o no arte

  1. #121
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    cuando he visto nombrar a Joseph Beuys, jeje, esto a cambiado de nivel. Mars Attack, lo siento pero el amigo gustavo a cambiado radicalmente el ritmo del debate y creo que se te queda grande.
    Cuando alguien habla con estos aires de superioridad el debate deja de existir. ¿Somos Gustavo y yo los únicos que lo vemos?, o sea el amigo Calbf no para de soltar frases de este tipo por su boca y nadie dice nada, digo yo algo que ni mucho menos tiene el mismo tono y todos os echais encima, no os entiendo, lo siento.

    En cualquier caso siempre he creido que muchos de estos malosentendidos no existirían si en lugar de estar aquí escribiendo estuviesemos en un barecito haciéndonos unas cervezas.

    Ya digo que Calbf tiene grandes conocimientos y el tema ha sido interesante, pero (y no es personal) mi opinión es que sobre todo en el mundo del arte no se puede intentar imponer un pensamiento único, cerrando otras muchas opciones que son tan respetables como las suyas.

    Los videojuegos son arte. Es así.

    Y ya os digo, es una pena que trateis de una forma a unos y de otra forma a otros, yo entiendo que si acaso he ofendido a alguien lo lamento, pero en ese caso no he sido yo el único que ha ofendido.

  2. #122
    Senior Member Avatar de __rafito__
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    ¡¡Tranquilidad por favor !!! Que los gritos se escuchan hasta mi casa, por favor dejen dormir... Otro día se matan; si quieren se jalan o arañan... Pero dejen dormir... :P Saludos desde Peru :P
    holas soy novato :D

  3. #123
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    ¿Hay diferencias entre los videojuegos y los juegos normales?
    Un videojuego:
    a. Aparato que permite simular sobre una pantalla de rayos catódicos diversos juegos y entretenimientos.
    b. Juego presentado a través de dicho aparato.

    La acepción de videojuego de la cual hablamos es la b.

    Los juegos son: Diversión, ejercicio recreativo sometido a ciertas reglas y en la cual se gana o se pierde.

    Por lo tanto para mi videojuegos=juegos. Creo que compartireis que el juego no es un arte (repito: creo), por lo tanto los videojuegos NO son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.

    Lo que si que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), etc.. La habilidad de unirlos dentro de unas normas de juego, es lo que lo hace mejor o peor, pero no lo convierte en un arte.

    Desmontadme esto, por favor.

  4. #124
    Senior Member Avatar de __rafito__
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Tienes mucha razón pero.



    PD: Saludos desde Peru :P
    holas soy novato :D

  5. #125
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    (Suspiro, respiro hondo, vamos alla)

    Ferriz, creo que tanto Gustavo como tú os lo habéis tomado demasiado a pecho. Cabfl ha tenido comentarios algo subidos de todo o salidos de contexto, que el medio que utilizamos se encarga de enrarecer y potenciar en su vertiente negativa (joer, qué bonito me ha quedado). Si no he comentado nada es porque considero obvio que no ha sido intención de Cabfl en ningún momento menospreciar el conocimiento o desconocimiento de otras personas, sino de centrar la discusión en términos más serios y trascendentes de lo que acostumbramos a usar (de ahí que se haya mosqueado un poco con las intervenciones de _rafito_, a mí también me fastidiaban pero tampoco he expuesto nada por considerarlo también obvio).
    Supongo que si vosotros habéis recibido más críticas es por "entrar al trapo" atacando directamente a la persona y no a sus argumentos. Cabfl llevaba mucho material expuesto antes de mencionar a ninguna persona en particular.

    Cita Iniciado por Ferriz
    mi opinión es que sobre todo en el mundo del arte no se puede intentar imponer un pensamiento único
    Cita Iniciado por Ferriz
    Los videojuegos son arte. Es así.
    A lo que iba. Vuestra perspectiva de cerrazón de Cabfl respecto a su opinión puede verse recíprocamente desde su punto de vista como vuestra cerrazón respecto a vuestra opinión. Claro, ¿no?
    En vez de hablar tanto de Cabfl sería mejor que aportarais argumentos que contrastaran vuestra postura.
    (Todos los "vuestra" se pueden cambiar por "nuestra").

    en ese caso no he sido yo el único que ha ofendido.
    En el pueblo de mi novia los mayores suelen decirles a los más pequeños en sus disputas que "quien tenga más conocimiento de los dos que pare". Eso de "otro ha empezado antes" no es motivo para actuar de forma incivilizada, ¿no crees? Mira lo que pasa en Israel (por poner un ejemplo), para los que no lo sepan, todo comenzó con una discusión acerca de qué podía considerarse como arte...

    (Es broma, sé que no debería bromear con estos temas, pero no podía evitarlo).

    Y no os lo toméis todo tan a pecho, que es malo para la tensión :P

    En fin, si tengo que escribir más cosas de este estilo sin aportar nada al tema utilizaré privados. No sé si tiene ya arreglo este hilo

  6. #126
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Mars léete este interesantísimo post y dime a ver que opinas

  7. #127
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Los videojuegos son arte, es así.-------------- esta frase ha sido totalmente desafortunada por mi parte y así lo reconozco

    Comprendo lo que dices Mars y por mi parte he terminado en este hilo y por supuesto espero que sigais debatiendo y que no con mis comentarios se haya jodido este debate.

    Eso si, ójala Cablf sepa definir mejor porque un videojuego no puede ser considerado arte, todavía nadie me ha demostrado lo contrario. Si alguien lo consigue lo admitiré sin ningún problema.

    los videojuegos NO son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.
    Casí lo mismito pienso yo, los videojuegos SI son arte hasta que alguien demuestre lo contrario.

    Lo que si que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), etc..
    ?

  8. #128
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Ferriz no saques de contexto lo que he escrito.
    Intenta leerlo con más tranquilidad porque no has dicho ningún argumento que lo rebata.

    A ver si es cierto, demúestrame que los videojuegos no son juegos

  9. #129
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Cita Iniciado por mikimoto
    Los juegos son: Diversión, ejercicio recreativo sometido a ciertas reglas y en la cual se gana o se pierde.
    Según el diccionario, efectivamente. Esa definición engloba tanto al pong como al Final Fantasy XII. ¿Crees que transmite las mismas sensaciones un tetris que el Nightmare Creatures ya mencionado?¿Tiene la misma capacidad de expresión un comecocos que el Grim Fandango?
    (Nota: Grim Fandango es otro de los videojuegos que yo considero que van más allá de la mera "diversión o ejercicio recreativo sometido a ciertas reglas etc.").

    Por lo tanto para mi videojuegos=juegos. Creo que compartireis que el juego no es un arte (repito: creo), por lo tanto los videojuegos NO son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.
    Si estamos de acuerdo en que no todas las películas son obras de arte, ¿podemos decir que el cine no es un arte? La definición de cine dice que sí lo es, luego tenemos un problema siguiendo esa línea de pensamiento.
    Decir que "el juego" no es un arte supone meter en el mismo saco desde los más primitivos intentos de matar el tiempo hasta las creaciones de última línea enfocadas a atrapar al usuario (siempre evito utilizar "jugador", sigo pensando que el poder de la palabra ofusca el sentido de la obra) en un universo artificial pensado para su deleite (es decir, va más allá de divertir o de resultar un ejercicio recreativo).
    ¿Qué tipo de demostración necesitasí ¿Capacidad de emocionar? ¿Reflexión intelectual? ¿Empatía? ¿Goce estético?

    ¿Cuales son los últimos videojuegos a los que has jugado?

    Lo que si que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), etc.. La habilidad de unirlos dentro de unas normas de juego, es lo que lo hace mejor o peor, pero no lo convierte en un arte.
    Pensemos un momento en una película. ¿Dirías que el guión, el sonido, los gráficos o la animación que la conforman pueden ser arte por ellas mismas pero la película en sí no? Opino que sí, que tienes razón hasta ahí. Que el contenido sea bueno no implica que el continente también lo sea, aunque le da más valor. Películas con banda sonora muy buena pueden ser una auténtica porque ría (¿eh, señor Tim Burton?).
    Pero ¿qué es una película si le quitas todas esas partes? ¿Qué es una película si le quitas algunas de esas partes? ¿No gana un grado de cualidad más al interrelacionar todas esas partes formando un todo?
    Sólo tienes que quitarte la losa del videojuego->comecocos y pensar en el videojuego como en una película de la que tú formas una parte esencial. El videojuego puede darte todo el arte de sus subpartes y convertirse a la vez en un producto mayor con sus nuevas cualidades y características.

    Repito que comparto que no todos los videojuegos son arte, como no todas las películas son arte. También comparto que las partes que lo componen pueden ser arte sin serlo el conjunto. Pero no comparto que no "sirvan" para nada más y llevamos como nueve páginas dando razones.

    Bueh, lo que hay que hacer por no estudiar.

  10. #130
    Senior Member Avatar de __rafito__
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Cita Iniciado por Mars Attacks

    Si no he comentado nada es porque considero obvio que no ha sido intención de Cabfl en ningún momento menospreciar el conocimiento o desconocimiento de otras personas, sino de centrar la discusión en términos más serios y trascendentes de lo que acostumbramos a usar (de ahí que se haya mosqueado un poco con las intervenciones de _rafito_, a mí también me fastidiaban pero tampoco he expuesto nada por considerarlo también obvio).

    Bueno, para empezar ( yo también tomare aire...) si dije algo tonto, estupido o sin gracia, fue para suavizar, en muchas veces, la polemica iniciada con este foro. No fue con el fin de menospreciar al foro. Otra cosa más acerca de estos temas que esta ligada con la filosofia puedo dar una opinión mucho más CENTRADA Y PERSONAL... Si desean dejo de ser el "graciosito del foro" para dar una opinión mucho más seria...Saludos desde Peru bye me voy... :?
    holas soy novato :D

  11. #131
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Espero no desviarme demasiado de lo anterior, pero quiero hacer un breve repaso a los GRANDES videojuegos de la historia, a los que más se ha jugado

    Ni Arkanoid, ni Manic Miner, ni Tetris, ni Doom, ni Pang, ni tantos otros de los grandes juegos que ha habido, han tenido unos grandes gráficos o sonido, sino JUGABILIDAD (capacidad de ser jugado). Es eso lo que lo distingue y esa característica es idéntica a de las de los juegos de cartas u otros.

    Si determinado juego impresiona por sus gráficos o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes si que podemos llamarlas arte, pero no al juego en si mismo. Que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc..), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).

    El caso del cine creo que es distinto porque si que es un arte en si mismo: los planos, el montaje, etc.. no los tiene ninguna otra disciplina artística. Como para mi el juego no es un arte, no admito la comparación de los videojuegos con el cine.

    El juego más actual que he probado es el Doom III (ID software y Nine Inch Nails son garantías de calidad), y no veo que se diferencie en nada de cualquiera de los que he mencionado anteriormente. Gráficos más realistas, mejor sonido, guiones más ¿creiblesí, etc.. pero no veo nada nuevo: unas normas en las que ganas o pierdes. Estoy esperando a que alguien se invente algo distinto y pueda llamarlo arte, porque hasta ahora los videojuegos son una aplicación de la tecnología al servicio del juego.

    No niego que para ti y para muchos puedan serlo, pero estas son las razones por las que tras ponerme a pensar he concluido que los videojuegos no son un arte. Antes no lo sabía.

  12. #132
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Cita Iniciado por mikimoto
    Ni Arkanoid, ni Manic Miner, ni Tetris, ni Doom, ni Pang, ni tantos otros de los grandes juegos que ha habido, han tenido unos grandes gráficos o sonido, sino JUGABILIDAD (capacidad de ser jugado). Es eso lo que lo distingue y esa característica es idéntica a de las de los juegos de cartas u otros.
    Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Obviamente, hacer los videojuegos injugables sería lo mismo que hacer fotografías con la tapa puesta. Pero como en la fotografía, esta la rama de la "captura de imágenes porque quieres guardarlas para la posteridad" y la rama artística que sigue siendo fotografía y que a la vez poco tiene que ver con hacerle una fotografía a mi perro.
    (También podríamos decir que la película con más recaudación de la historia es Titanic y a mí esa película no me parece una obra de arte).

    A ver, por proponer juegos que se acercan más a las tendencias artísticas:
    -Alone in the Dark
    -The Day of the Tentacle
    -Nightmare Creatures
    -Grim Fandango
    -Monkey Island
    -Commandos
    -<ponga su sugerencia aquí>

    La jugabilidad no esta reñida con los videojuegos como arte al igual que el entretenimiento no esta reñido con las películas como arte.
    Los ejemplos que has puesto son como el vídeo de mi bautizo a "La Vida de Bryan" (en términos artísticos y evolutivos en su expresión).

    Si determinado juego impresiona por sus gráficos o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes si que podemos llamarlas arte, pero no al juego en si mismo. Que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc..), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).
    Imagina que yo me opongo a considerar el cine como arte, considerandolo simplemente como un entretenimiento sin más (como se le consideraba en sus inicios) y te digo:

    Si determinada película impresiona por sus imágenes o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes si que podemos llamarlas arte, pero no a la película en sí misma. Que sintamos que las películas son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (imágenes, sonido, etc..), pero no por el conjunto (es una película, por lo tanto no es arte).

    Desmóntamelo y me ahorras la respuesta :D

    El caso del cine creo que es distinto porque si que es un arte en si mismo: los planos, el montaje, etc.. no los tiene ninguna otra disciplina artística. Como para mi el juego no es un arte, no admito la comparación de los videojuegos con el cine.
    ¿Distinto? En un videojuego tienes un escenario, una cámara, unos personajes y puedes dividir la acción en distintas escenas. Su creador es el director y el usuario el protagonista. Como director, puedes hacer lo que te venga en gana (por ejemplo, ahora mismo me ha venido a la memoria el sistema de cámara fija de juegos como "Resident Evil" o de "Metal Gear Solid").
    Volviendo a la perspectiva anterior, si decides de antemano que el juego no es un arte, yo decido que el cine sólo es entretenimiento y por lo tanto la comparación sigue siendo valida.

    El juego más actual que he probado es el Doom III (ID software y Nine Inch Nails son garantías de calidad), y no veo que se diferencie en nada de cualquiera de los que he mencionado anteriormente. Gráficos más realistas, mejor sonido, guiones más ¿creiblesí, etc.. pero no veo nada nuevo. Estoy esperando a que alguien se invente algo distinto y pueda llamarlo arte, porque hasta ahora los videojuegos son una aplicación de la tecnología al servicio del juego.
    ¿Has visto "el planeta de los simios" de Tim Burton? se podría decir que el caso es similar. El producto tuvo éxito y se hizo un remake con más medios.
    O Gran Hermano...
    Doom III, efectivamente, no tiene (para mí) más gancho que cualquiera de los otros millones de fps. No considero los fps como un buen medio para alcanzar la "conexión" emocional con el usuario (aunque quién sabe, tal vez aparezca ese genio).
    Había preguntado a qué juegos habías jugado precisamente para ver cual es la experiencia que has sacado de ellos.
    Es como si te dijera que sólo he visto... cualquier película de Van Damme, Christopher Lambert -excepto "Los Inmortales", que no la llegó a cagar del todo- o Chuk Norris. No supone un buen material de base para hablar sobre si el cine es arte o no, ¿verdad?

    Respecto a las nueve páginas de razones.. pues que como que hay unas 5 lcon mucho ruido
    Estoy de acuerdo también.

    P.D.: No opino que el cine (que todas las películas, mejor dicho) sean entretenimiento, sólo es un ejemplo de cómo se puede "radicalizar" una postura simplemente " porque yo lo valgo"

    P.P.D.: He hecho comentarios de cómo el videojuego puede ser arte mediante la inducción. Lo mismo por reducción al absurdo. ¿Qué más queréis?

  13. #133
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc..), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).
    amigo mikimoto, estas hablando de que en la técnica del video juego es donde radica su arte. pues bien, ahí el amigo cabfl tenía razón: estas hablando de la manufactura y de la artesanía de la presunta siempre, obra de arte.
    bien, no es así como se piensa desde las últimas corrientes que definen la actividad artística de los, valga la redundancia, últimos tiempos.
    la evolución precisamente otorga a lo que tu no le das valor, al conjunto, al concepto, la categoría de arte. a partir de ahí podemos valorar la cualidad artística de cualquier obra en cualquier medio, en CUALQUIER canal de expresión. los video-juegos pueden ser arte, y para mi, y esta es mi opinión personal, lo más bonito del asunto es que son obra colectiva, dejando endiosamientos del artista a un lado, y participativos, dotando al conjunto que pretende ser obra de arte de unas cualidades determinadas acordes, porque no, con las últimas corrientes de APERTURA del pensamiento contemporaneo.
    y con esto dejo zanjada mi participación en este post


    salutres

  14. #134
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    Buenas,

    Siempre he pensado, y ya lo dije en un mensaje hace varias páginas, que los videojuego pueden ser arte. Y si bien no me atrevia a poner titulos concretos, al menos no cerraba la posibilidad de que existieran o ya existiesen. Aun así, no digo que todos los videojuegos puedan serlo, de igual forma que no todas las películas lo son. ¿O si? Abria que contrastar la pintura naif en otras formas o medios artisticos.

    Bueno, sin más, os dejo un texto extraido de una web. La direccion: http://www.elastico.net/archives/cat_videojuegos.html

    Grandes estrenos del 2004:UNITY

    REZ. ¿A quién le dice algo este nombre? Buena parte de la memoria emocional reciente de más de un lector y un editor de Elastico esta vinculada a este hermos?simo juego músical de Tetzuya Mizuguchi que prometía inaugurar una nueva era en las relaciones entre videojuegos de masas y artes digitales -el juego recibió hasta una mención especial en Ars Electronica- y que se quedó en estrepitoso fracaso comercial y título de culto por excelencia de lo que llevamos de década. Tristemente descatalogado, los amantes de Rez son un grupo pequeño -pero selecto- constituido por prácticamente todos aquellos que admiramos y respetamos el medio del videojuego como terreno artístico, pero echamos en falta riesgo y voluntad de experimentación en la gran mayoría de títulos que se editan.
    Atentos a UNITY. Dos mitos de la industria, el veterano Jeff Minter (Tempest 2000) y Peter Molyneux (Black&White, Populous) unen fuerzas para darle otra oportunidad al género del shooter abstracto y sinestésico y volver a realizar juegos no figurativos que se presenten como experiencias totales para los sentidos.

    Unity es un viaje a través de una sucesión de hermosos espacios abstractos en 3D en el que la acción del juego varía de "tempo", pasando por fases de disparo a gran velocidad y progresiones más suaves. Los efectos de sonido están directamente vinculados con el ritmo del juego y forman una parte esencial de la experiencia

    El juego se editara en algún momento del año, atención, sólo para Gamecube. Más información en esta entrevista con Jeff Minter, en la que menciona que el proyecto llevaba en su cabeza desde 1994 pero ha tenido que esperar al desarrollo de las prestaciones actuales de las consolas para poder realizarlo.
    Página de UNITY: http://www.lionhead.com/unity/

    P.D. David Bowie ya saco un videojuego con una relación muy estrecha con el arte. Yo diría que lo era.

    P.D.2: Gracias a los que comentasteis por lo de "2001 Odisea del espacio". Ahora solo me queda encontrar la película con la mula.

  15. #135
    Senior Member
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    Re: Juegos 3D ¿Arte o no arte?

    mikimoto, no es una alusión personal. puse tu cita como ejemplo para decir lo que dije a todos los que son de la opinión de que los videojuegos no son arte ok?

    ale ahora si

    salutres

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