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Tema: Ya va siendo hora de hacer algo

  1. #1
    Senior Member
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    Ya va siendo hora de hacer algo

    Me le leído tropecientos post y algunos más. Más de 7 meses de investigacion en el foro para poder llegar a mis conclusiones y no hay solución.

    Nunca en ningún post se llega a ningún acuerdo, nunca se aclara nada y lo único que se consigue es salirse del tema principal: "COMO ESTA EL MERCADO DE LAS 3D"

    Estoy preparando mi primer presupuesto serio y que queréis que os diga no se si es mucho o es poco o es regular. Se que depende el tiempo, se que depende de mil cosas pero es hora de unificarnos un poco por lo menos para los del foro unas tarifas minimas para saber que de allí no se puede bajar para no hacernos la puñeta mutuamente y ya cada uno que cobre de allí para arriba.

    De esta forma ganamos todos y evitamos que siempre gane el cliente con las puñeteras guerras de precios, que con todos los sectores pasa lo mismo. Sectores super interesantes donde todo el mundo puede ganarse la vida y de forma muy bien luego viene el sub. de turno y termina jodiendo un mercado que prometia para todos los que están y vayan llegando.

    Esto es más o menos un mensaje de indignacion puesto que yo podre cobrar algo que para muchos os parezca alto os parezca bajo pero tenemos que llegar a unos acuerdos en cuanto a tarifas minimas.

    Mirar decidme esto yo voy a presentar un presupuesto un poco a ciegas aver que me dicen, porque lo mismo meto la gamba por completo y la termino cagando con este cliente que promete.

    Una perspectiva exterior con fotointegracion. Tengo que desplazarme para hacer las fotografias. Una vista en corte de un centro cultural, dos vistas interiores. Estoy entre 2.400 y 2.900 €. ¿Qué os parece?. Yo sinceramente me parece barato porque son vistas diferentes no es aprovechar un modelo para sacar varios de alli, sino que son vistas independientes.

    Por favor opinen de todo pero deberíamos planearnos llegar a un acuerdo entre todos para poner unas tarifas minimas.

    Y si este tipo de post se repiden por decenas, es porque no se llega a ningún acuerdo.

    Y otra cosa más. Les digo a las personas que opinan que no se pueden pactar precios: ¿Que hacen las petroleras con el precio del carburante?¿Que hacen las empresas como acerinox, etc.. con el precio del acero?. y así podría seguir con millones más.

    Saludos.
    Última edición por jariscano; 01-06-2006 a las 13:24

  2. #2
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    cobra 300€ x todas las cosas que hagas ya sea una infografía como un logotipo.

    no ves que no se puede cobrar lo mismo? es igual que un actor, para una película, no te va a cobrar lo mismo Tom Cruise que Fernando Tejero, y es de cajón de madera de olivo de donde se extrae el aceite de oliva extra de Carbonell.

    Depende de muchos factores, de tu profesionalidad, de tu experiencia, del software, del tiempo que tardes....

    lo dixo, cobra 300€ x todo y no te compliques la vida, Welcome to the jungle

  3. #3
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Bueno, yo opino que puesto que cada modelo es un mundo, el único factor constante y medible a la hora de facturar, es el tiempo. Poniendo una tarifa a ese tiempo se puede llegar a un buen punto.

    En mi caso, yo divido el proceso en distintas tarifas. Por ejemplo, la hora de modelado y la hora de texturizado y demás la facturo a 20€/h, mientras que la de iluminación la facturo a 25€/h, Luego esta la hora-máquina, que es la que emplea el render, que la facturo a 5€/h.

    Luego ya entra la experiencia de cada uno para hacer una buena planificacion y calculo de horas. Normalmente yo calculo las horas que me llevara y le añado un "margen preventivo" para no pillarme las manos, y luego, están los tipicos "plus de cliente pesado" y "plus de prisa" que se los sumo en horas (no le vas a poner en la factura que le cobras por lo pesado que es..) al igual, que también hago un descuento a esos cálculos (todos los plus y descuentos se hacen mediante horas que quito o pongo, sin variar la tarifa o añadir nuevas), por ejemplo, si los arquitectos son cuidadosos y presentan un proyecto en condiciones, también me envian fotografías e incluso algunos que me envian hasta las fotografías de las texturas, pues a esos les hago un descuento después de haber calculado el precio.
    Tambien suelo hacer un pequeño descuento (en horas siempre, nunca vario la tarifa), a un cliente nuevo y siempre desgloso el presupuesto.

    Espero que hos sirva. Por cierto, siempre que envio un presupuesto, envio también lo que llamo "las condiciones":

    CONDICIONES:

    Cambios menores

    Aquellos que no impliquen una modificación en la geometría del bloque.

    -Se permiten hasta 4 cambios menores sin costo alguno, teniendo que abonar únicamente el importe de tiempo de render que conlleve la prueba (baja resolución)

    Cambios mayores

    Aquellos que impliquen alguna modificación de los planos entregados de cierta relevancia.

    Se aplicara la tarifa de madificación de proyecto, siendo ésta de 20 €/h más el tiempo de render.

    Pagos:

    Se entregara un 20% del presupuesto acordado a la entrega de la imagen de geometría (sin texturizar, sin mobiliario y con una iluminación básica). Tras la conformidad del contratante se procedera a la aplicación de texturas y materiales acordados, presentando previsualizaciónes de cada fase del proyecto con una iluminación básica que deberan ser aceptadas por el contratante.

    Tras la entrega final del proyecto, que consta de una perspectiva desde el ángulo acordado y otra en detalle de alguna parte del edificio a elección, se entregara el 80% acordado en el presupuesto.

    Saludos
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  4. #4
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Alberizo, no estoy deacuerdo, yo también pienso que hay que establecer un minimo. Yo como bien sabemos que no se puede establecer por proyecto, si que se puede hacer por hora.
    Por ejemplo, la hora de animación, creo que 30€/h es lo correcto más luego tiempo de render.
    No se porque hay tanto miedo a poner estas cifras. En las imprentas de por aquí, la hora de preimpresión (la del operario con freehand dale que dale) las cobran a ese precio más o menos y no hay problemas..

    Cobrando esos precios por hora, si le descontamos impuestos y gastos, al final, nos queda una hora de unos 10-15€ limpios que esta bien teniendo en cuenta que no siempre se trabajan 8 horas al dia. Y el que las trabaje, pues se los gana.

    Señores! que no nos escandalicemos con ganar pasta!!, si tienes la suerte de tener suficientes proyectos para currar 8 horas al día todos los días, pues ganaras una pasta, pero es que cuando trabajas de autonomo, tienes que salirte del papel de "currito pringao" y no asustarse de ganar bastante dinero si todo va bien. En todos los negocios, los autonomos a los que les va bien ganan bastante..

    Y respecto al que valla de ilegal y no pague licencias ni este de alta, pues tendrá más margen de ganancia exponiendose a que lo empapelen, pero no deveria tirar los precios, deveria cobrar lo mismo que todos y lo que saque de más, pues para el.

    Por favor, no jodamos el mercado...
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  5. #5
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    rasheque y que me dices lo que dije lo de los actores es el mismo caso, el problema es que quien pide un render no conoce lo que hay, se creen que se hacen chascando los dedos, pero yo pienso que la calidad se paga.

    Lo que si estoy de acuerdo es con las licencias, eso si que se debería regular.

  6. #6
    manumanolololomanuel
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Es muy sencillo, si uno es legal, se gasta pasta en software, hardware y pagar todos los meses a tu socio (hacienda) sabes perfectamente cuanto tienes que cobrar y no tienes que pedirle a nadie consejo ya que conoces tus gastos y cuanto vale tu trabajo.

    Cuando alguien trabaja ilegal con software ilegal y no tiene gastos es cuando toca las narices a los demás, pero no hay que mal que por bien no venga porque suelen ser trabajos de mierda que solo sirven para justificar los precios y la calidad de las empresas que son legales.

    saludos.
    Poderoso el frikismo en mi es

  7. #7
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Pues lo de la calidad te explico:

    Si eres bueno, subes las tarifas/hora y cuando quieras cobrar más sin "que se note", pues le sumas unas cuantas horas al presupuesto..

    Aver, aquí la clave esta en cobrar lo que uno quiera pero con una tarifa estándar, donde el factor variable y con el que jugamos según proyecto, calidad personal y demás es el tiempo. Es más fácil de lo que parece. Y si eres bueno y quieres dejarlo bien claro el tema de que cobras más por la calidad que das, pues subes el precio por hora que vendria a ser como "el cache" y listo.
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  8. #8
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    entonces quien este empezando? cobra también 30€ minimo en animación?
    si se filtrase en primer lugar quien tiene licencia y quien no, mucha gente caeria

    creo que fue en este foro donde lei, "Si no sabes cuanto cobrar, es que aún no estas preparado para ello"

  9. #9
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Volvemos a lo mismo, al problema o las dificultades que muchos miembros de este foro tienen para poner unos minimos.

    Vamos a ver, muchas veces dicen: si eres novato cobras 20€/hora, (por ejemplo) porque estaras más horas haciendo un trabajo, pero si eres ya más experto cobras 60€/hora porque te llevara menos tiempo.

    Vale conformes, pero no estais diciendo al final de estos precios que el que cobra 20€ la hora como el que cobra 60€ la hora al final llegaran a un precio apróximado por trabajo?. La única diferencia es que el segundo podrá hacer 10 trabajos al mes y el primero solo podrá hacer 5.

    Alguien comento que pues cobras 300€ por todo y ya está. Esa no es mi politica. Cada cosa lleva un trabajo y cada cosa tiene su precio que lo debe marcar el mercado.

    Por poner un ejemplo yo no tenía ni puta idea que un vestido de novia pudiera costar 1500€. Yo pensaba que costaría como un vestido normal o un poco más caro 100 o 200€.

    Pues cuando me entere me quede flipando, pero es el precio del mercado, eso lo marca el mercado lo mismo alguien si lo compra de china y lo vende en españa a lo mejor hasta lo compra por 50 € y cree que con 150€ de beneficio por vestido es suficiente para el. Y a lo mejor si lo es, pero también lo será para el de la otra tienda pero y si llegan a un acuerdo para venderlo como minimo a 1000 € y no bajar de ahí. Pues logicamente salen los dos ganando y ya el cliente pues mira otras cosas importantes a la hora de decidir donde comprar y que no sea únicamente el precio. Calidad, Atencion al cliente, servicio postventa, formas de pago, etc.

    Yo soy autonomo y me desplazo para visitar a los clientes con el coche, intento pagar poco a poco licencias porque estoy empezando, hago llamadas, y me dedico a otras cosas como imagen corporativa, catalogos, web, y otras cositas pero yo a la infoarquitectura la veo como algo más técnico y por lo tanto pues tiene su aliciente para cobrar algo más de lo que cuesta una hora de diseño de un logotipo.

    O un arquitecto por las horas que trabaja si firma un proyecto de 200 millones, si se llevan un 2 o un 3% del coste de la obra?. Eso valen las horas que ha echado, la impresión en tinta y el papel que ha puesto para presentarlo?.Yo creo vale mucho menos pero es un precio que ha marcado el mercado y unos honorarios que la gente los paga porque lo saben.

    Si nadie dice como esta el mercado pues lo mismo esos 2500 € que dije al principio, como este cliente ya ha trabajado con otros estudios pues lo mismo se limpiara el culo con el cuando se lo de porque sea muy caro o se ria de mi cara porque le parece una mierda y cree que por ese precio no va a tener una buena calidad.

    Porque lo que no quiero es ir a ciegas ni cobrar más que nadie ni cobrar menos que nadie. Me gustaría cobrar lo que se merece.

    Por eso inicie otro post que lleva las mismas de terminar como los tropecientos miles de post que han tratado este tema.

  10. #10
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Se me esta ocurriendo que quizás debería existir una especie de "memoria" igual que un proyecto de arquitectura,sustituyendo los materiales y tareas por su homólogo digital,desglosar el conjunto de forma que el cliente pueda elegir tal o cual tipo de renderizado,de nivel de modelado,de fotorrealismo,fotointegración...etc,si quiere algo más barato que pueda concretar en qué apartado quiere bajar la calidad antes de ponerte manos a la "obra" pero son los más expertos los que pueden concretar.
    Esto sería lo más apróximado a una tarifa,también depende mucho a la hora de hacer un tabique del cemento que uses,del ladrillo,de la experiencia de los currantes,igual para colocar pladur o meter la fontanería...etc pero sin embargo hay unos mínimos fijados que todos comparten,al final los que ofrecen presupuestos muy baratos pero dan resultados malos acaban cayendo por su propio peso,sabueso
    No hay que olvidar que en la construcción siempre hay mendas que compran materiales sin iva igual que en infografía habrá personas que no paguen licencias,si el cliente quiere facturar ese trabajo tú tendrás que facturar tus materiales y al final tendrás que pagar,por lo menos en este gremio existe el software libre
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  11. #11
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Yo para que alguien me diga el precio que puse arriba para 1 perspectiva exterior en fotointregracion, 1 vista en corte, 2 vistas interiores, las quiero tener en calidad bueno, ese precio por 2900 por ejemplo seria completamente aceptable o voy muy alto.

  12. #12
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Alberizo, hay estamos, si eres novato, no creo que puedas ofrecer un producto aceptable, y eso el cliente lo vera. Si das un producto "de risa" cobra lo que puedas, pero estamos hablando de gente profesional o que intenta vivir de esto, y esa gente, unos más y otros menos, da una calidad decente, y sinceramente, creo que 20€/h no es ninguna pasada y como un minimo creo que es un buen precio si no quieres vivir debajo de un punte..
    Esque enserio, últimamente veo un complejo de inferioridad tremendo en este sector, la peña no se valora, cree que tiene que trabajar con un esclavo para pagarse el alquiler de un piso cutre.. Joder, que como he dicho antes, no es ningún delito querer vivir bien, todos trabajamos por un precio justo o lo intentamos...

    Saludos
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

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  13. #13
    Senior Member
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Mi forma de pensar tiene mucho que ver contigo Rashek

  14. #14
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Carthagonova
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    20€ la hora es un precio base para cobrar un trabajo, pero es todo muy relativo: dependerá la cantidad de horas que le pongas al proyecto y luego, si tardas 1 año (por inexperto) todo ese tiempo no se lo puedes cobrar al cliente, y al contrario si tardas 2hs porque eres espectacularmente bueno, no le cobraras 40€ la infografía!

    Yo creo que estaría bien conocer valores estándar de mercado, como para tener una mínima referencia y no regalar un trabajo por desconocimiento.
    Pero teniendo presente que no será lo mismo una infografía para un grupo constructor en Madrid que para una inmobiliaria en un pueblo.

  15. #15
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    En el limbo de 3dpoder
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    Re: Ya va siendo hora de hacer algo

    Yo para pedir pasta por los trabajos le pregunto a mi mujer.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

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