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Tema: impresionante, sin palabras, alex Roman

  1. #61
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    Yo coincido con Hyda en que es útil conocer los procedimientos de los demás. No para copiarlos ni hacer lo mismo, si no para ampliar nuestra propia visión de las cosas.

    Precisamente, lo que conocemos como experiencia se basa en no partir constantemente de cero sino en ir mejorando nuestro bagaje de conocimientos aprendidos. Eso nos permitira después seleccionar, experimentar y combinar creatívamente los mismos buscando formas personales de resolver los problemas.

    No digo que no haya que contraer conocimiento, es básico y esencial.

    Pero yo contradigo y me opongo totalmente a la creencia de que el conjunto de estos conocimientos te hará mejor artista o te ayudara. Ya que no es el conocimiento técnico en el camino lo que te lleva al éxito, son tus vivencias, tu capacidad creativa y la capacidad de transformar lo que tienes en tu cabeza a tu manera...no al estilo "thirdseventh"...Si aplicas todos los efectos "COMO" él lo hizo y lo apuntaste sobre un papel o lo aprendiste de memoria, tus obras solo serán reminiscencias estilísticas de otro artista...Que no esta mal!...A mi me gustaría saber emularle, pero no creo que personalmente, ni "artísticamente" (poco me gusta la palabra artista), ni profesionalmente, ni en lo más absoluto me sentiré completo tras ver mi obra... porque es tan solo una gran emulación.


    Es más, la mayoría de nosotros sabe como aplicar esos efectos, mejor o peor...pero más o menos los conocemos...pero no logramos ni siquiera resultados similares. Lo que nunca sabremos es lo que Jordi aprendió en la experiencia de su propia vida...desde los libros que leyó, a las personas que conoció, las películas que vió, lo que estudió...absolutamente todo ejerció una experiencia personal que ninguno de nosotros, por muchos COMOS que leamos nunca podremos igualar...


    No lo sé, igual me rallo mucho...jejejejeje...



    Mis tostones se deben a que tras muchos años visualizando "Maquíng Of" de los mejores artistas, uno se daba cuenta de que en realidad, la técnica, la conocemos...otra la iremos conociendo...pero realmente, no es ese el verdadero problema...Es otro muy distinto. Y cejar en el empeño con la idea de que aprendiendo sus técnicas conseguiremos algo mejor, es auto-bloquearse. Y al final acabamos auto-excusandonos, "Pero si tengo sus técnicas, ¿ porque no consigo algo similar?, claro...seguro que solo cuenta lo que le interesa" .

    Otra vez lo he hecho...que rallao
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  2. #62
    Say 99 and kiss me Avatar de Molok
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Entiendo lo que dices Outsy, y lo comparto.

    La cuestión es que si coges a cualquier gran artista de la historia, ya sea pintor, músico, escritor, etc, etc,... estudiando su obra siempre se podrán encontrar influencias que le hicieron llegar hasta donde llegó. Su grandeza consistió en evolucionar desde ahí y buscar su manera personal de expresarse.

    No somos entes aislados que redescubrimos una y otra vez la rueda. Son muy pocos los visionarios que abren caminos nuevos que no tengan nada absolutamente que ver con lo que ya había.

    No creo que el conocimiento bloquee. La originalidad no nace de la ignorancia.
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  3. #63
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje

    yo coincido con hyda, y ni mucho menos pienso en acercarme al nivel de este "dios", sino a conocer herramientas muy efectivas (ya lo ha demostrado alex roman) y el porqué de su utilización...

    saludos y gracias a todos por debatir sobre el tema
    Buenas Tecnique .

    Voy a intentar llegar a lo profundo del asunto, y voy a quotear post en partes.

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    outsi, en parte estoy deacuerdo contigo, en el sentido de que por conocer las herramientas no vas a triunfar, pero ponlo al revés, por ejemplo, mi caso: LLevo años intentanto conseguir destellos realistas sin éxito ningúno, hasta que no conozca la herramienta para ello, no hay tu tia. A partir del punto que empiezo a conocer la herramienta, empezaré a atreverme a iluminar artificialmente mis interiores (avanzar, mejorar, innovar) ¿se me entiende?
    Aquí no hay ningún misterio, realmente la solución a este problema es tan sólo un buen uso de Google. No tiene más, luego de encontrar el plugin que hace los destellos, es tan solo controlar la herramienta...

    Acentúo "Tan solo", porque realmente es algo a lo que todos estamos capacitados para encontrar, y finalmente dar uso al manual del plug-in.

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    si yo tengo claro que las imágenes con "ese" filtro de cine mejoran bastante, hasta que no lo encuentre y empiece a descubrir la herramienta no podré subir el nivel...
    Los filtros "perse" no mejoran las imágenes, los filtros ayudan a conseguir el efecto de ambiente deseado,transmitir "x" sensaciones...La cuestión no es aplicar un filtro sin más..."Frío, calido, verdoso-enfermizo..."...La cuestión es saber configurar tu propio filtro partiendo de los conocimientos que tu tienes, y llegando a las sensaciones que quieras transmitir...y todo ello justificado un poco más allá del típico, "Lo puse amarillento, porque quería transmitir calidez" . Todo ello requiere, por poner un ejemplo, unos estudios de fotografía sólidos, y porque no, haber visto MUUUUCHAS películas y haberle puesto especial atención a la fotografía.


    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    además mi interés principal no es saber "cómo" sino "porqué" usa esas temperaturas de color, esas profundidades, esa iluminación... seguro que hay mucha teoría que desconozco sobre ello.
    Esa es una de las claves, el porque ...pero el porque es algo que no se consigue con un making of, ni siquiera con una tarde charlando con el artista...Se consigue con unos estudios especializados en X, y por supuesto con la experiencia que el tiempo da, la visualización, la practica...

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    yo coincido con hyda, y ni mucho menos pienso en acercarme al nivel de este "dios", sino a conocer herramientas muy efectivas (ya lo ha demostrado alex roman) y el porqué de su utilización...
    Al final, el hecho de conocer unas herramientas u otras, que puedan ser similares es cuestión de una buena habilidad de Google.

    Google -- After Effects plugins Resultado : http://www.adobe.com/products/plugins/aftereffects/

    Y ahora, busca lo que necesites, cómpralo, lee su manual...Etc etc...Es algo que sin la ayuda de otros artistas, podemos conseguir...Pero el mero hecho de verlo aplicado, y ver que queda bien, nos hace a nosotros querer poner lo mismo....Pero si ThirdSeventh no hubiera usado X efectos en sus trabajos, tu los hubieras buscado a modo personal?...Verdad que si?...



    A todo esto me refiero, realmente no ahondamos más, ni buscamos los efectos concretos, porque no tenemos una idea de lo que queremos hacer...y no me refiero a trabajos profesionales...me refiero a nivel personal.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  4. #64
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    Entiendo lo que dices Outsy, y lo comparto.

    La cuestión es que si coges a cualquier gran artista de la historia, ya sea pintor, músico, escritor, etc, etc,... estudiando su obra siempre se podrán encontrar influencias que le hicieron llegar hasta donde llegó. Su grandeza consistió en evolucionar desde ahí y buscar su manera personal de expresarse.

    No somos entes aislados que redescubrimos una y otra vez la rueda. Son muy pocos los visionarios que abren caminos nuevos que no tengan nada absolutamente que ver con lo que ya había.

    No creo que el conocimiento bloquee. La originalidad no nace de la ignorancia.
    Completamente de acuerdo.

    No digo que el conocimiento bloquee, lo que digo que bloquea es la forma en la que adquieres el conocimiento . Eso es lo que bloquea...

    No es lo mismo adquirir el conocimiento haciéndote tu propio camino, tus propias experiencias que te llevan a "X" punto, donde aprendes otras cosas, que a lo mejor otras personas no....para llegar a ese punto, has vivido una serie de cosas que te han hecho aprender...Como transmites ese aprendizaje?...Lo que transmites es un conocimiento plástico realmente, intelectual digamos...pero no transmites un conocimiento basado en la experiencia, que es infinitamente más rico. Uno lo adquieres en meses, otro lo adquieres en 5 minutos...

    Entiendo lo que quieres decir, estamos hablando de lo mismo...
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  5. #65
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Mira, más fácil. ¿Crees que Alex no usó la técnica (fotografía, composición, luz)? Crees que sus filtros son reales? ¿Es lo que ven tus ojos directamente? No. Esos filtros sólo se ven en fotografía o vídeo, se fijó en ellos, trató de imitarlos, pero siempre bajo una perspectiva personal. Evidentemente no sólo cuenta la técnica. No sólo cuenta tener una visión especial de las cosas. Cuenta todo el conjunto, no puedes renegar de ningún componente, porque repito, estaríamos en las cavernas haciendo arte ( porque es arte) con los dedos. Todo es importante, no puedes tirar por tierra la técnica, porque es importante también, y mucho menos decir que anula al artista. ¿Pues qué clase de artista eres si te anula conocer diversas técnicasi Cuando ves un tutorial de una bola hecha con reactor destruyendo unos ladrillos...¿es a lo que tú te ciñes, o empiezas a pensar en el potencial que puede haber detrás? Si sólo ves que con ello se pueden hacer paredes destrozadas por bola, pues apaga y vamonos.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  6. #66
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Y dale que te pego, que no estoy echando abajo la técnica. Que creo que es importante en parte del proceso.

    Pero en la parte de adquirir el conocimiento, estoy a favor de adquirirlo haciendo su propio recorrido, así me lleve un año leyendo libros y rompiéndome la cabeza, que un simple TIP de un parrafo...Eso es lo que yo digo que bloquea.

    Somos humanos, nos encanta que nos expliquen todo y hacer el mínimo esfuerzo,el como es tan solo un camino recorrido por otros (quizás en años), explicado en un making of...Simplificar tanto un conocimiento, lo convierte en un método o sistema para conseguir un efecto concreto, pero eso no puede considerarse conocimiento.

    El hecho de acostumbrarnos a trabajar de esta manera, nos vuelve vagos, y siempre querremos el conocimiento resumido, rápido y eficaz...Cuando lo que vale, es la experiencia que uno vive cuando lo aprende longevamente, lento y también eficaz. No tengo que explicar que la experiencias son conocimiento.

    La cuestión es que al acostumbrarnos esto, nos volvemos mecanicos...La creatividad se va a tomar por culo...Lo siento, pero yo lo veo así.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  7. #67
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Pero en la parte de adquirir el conocimiento, estoy a favor de adquirirlo haciendo su propio recorrido, así me lleve un año leyendo libros y rompiéndome la cabeza, que un simple TIP de un parrafo...Eso es lo que yo digo que bloquea.
    Hala, empieza por el pelo del mamut. Cuando llegues al pelo de marta y al de meloncillo, me lo dices.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  8. #68
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    al final todos plagiando al bueno de Alex

    ya ha empezado...

    http://www.the123d.com/pf/REDVERTEX/

    ainss...

  9. #69
    vendedor de timoflu Avatar de WILLERMIN
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    no me puedo creer que estéis intentando desengranar lo que es "arte", arte es un concepto totalmente subjetivo igual que lo es "amor". todos los genios que han existido y que exitiran en el futuro y que han creado "arte" tienen una cosa en común. lo que hacian o hagan o haran es único y con único quiero decir que da igual la manera, los conocimientos o las técnicas con las que consigan llegar a ello, mientras haya un gran grupo de gente que diga que lo que hacen es "arte", lo que hagan será único, inimitable y genial y por consiguiente "arte".

    en este caso preciso Alex Roman es bueno haciendo lo que hace, buenisimo, ya me gustaría a mi llegar algún día de mi existencia a hacer algo parecido a lo que el ha conseguido, pero yo opino que no es arte. ¿hay alguien que pueda decir que lo que hace es único o inimitable?

    es mi opinión y como dice alguien por este foro, siempre desde mi ignorancia...
    Última edición por WILLERMIN; 06-08-2009 a las 16:59
    DESPUES DE 2 AÑOS Y UNA DENUNCIA EN LA OF.CONSUMIDOR VOMISTAR ME HA DEVUELTO LOS 97 EUROS QUE ME DEBIA....NUCA MAIS VOMISTAR!! tu dejate engañar, dejate....que mires aqui, que te regalamos un movil!, eso es, no te preocupes por nada, tu solo firma.....

    http://www.frikipedia.es/friki/Vomistar

    !RECONOCIMIENTO POSTUMO PARA ALAN TURING!
    ¡teclea un poco y buscale en la wikipedia!

    mi galeria de imagenes: http://www.polilin.blogspot.com.es/

  10. #70
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    de verdad si alguno piensa que quiero imitar a Alex Roman, es porque me habré expresado mal.

    No es mi estilo ni mi preocupacion, yo no quiero hacer trabajos iguales que los suyos... (hombre... ejem ejem)

    outsi, si viene Alex y te explica "cómo" ilumina los exteriores, tu te tapas los oidos ¿a que sí? venga hombre de buen rollo, todos tenemos ese orgullo de crear nuestras propias imágenes, sin copiarnos de nadie, pero cuando ves "tal calidad", que menos que sentir curiosidad por los plugins que ha usado...

    Además que tengo clarísimo que aunque te pongan la "formula mágica" de alex sobre la mesa, y la copies, no conseguirías sus resultados...

    no es mi intención de verdad

  11. #71
    vendedor de timoflu Avatar de WILLERMIN
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    outsi, si viene Alex y te explica "cómo" ilumina los exteriores, tu te tapas los oidos ¿a que sí? venga hombre de buen rollo, todos tenemos ese orgullo de crear nuestras propias imágenes, sin copiarnos de nadie, pero cuando ves "tal calidad", que menos que sentir curiosidad por los plugins que ha usado...
    ¿que menos?, te devanas los sesos claro que si!, esa es la cuestion, superarse y mejorarse y por eso estoy contigo yo creo que el tema de este post se debe centrar en el como y el porque y de rebote en el por culpa de quien, jejeje.
    DESPUES DE 2 AÑOS Y UNA DENUNCIA EN LA OF.CONSUMIDOR VOMISTAR ME HA DEVUELTO LOS 97 EUROS QUE ME DEBIA....NUCA MAIS VOMISTAR!! tu dejate engañar, dejate....que mires aqui, que te regalamos un movil!, eso es, no te preocupes por nada, tu solo firma.....

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  12. #72
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    No he intentado desgranar el arte.

    No me taparía los oídos.

    Y también creo que no se me entiende...Jejejejeje...

    Por mi parte lo dejo aquí porque estoy liando al personal.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  13. #73
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Estamos discutiendo porque estamos "gurríos" Outsi (mierda de procrastinación). Esta bien tener distintos puntos de vista, discutir no es malo. Como dice uno que yo me sé, es que soy un poco tocapelotas.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  14. #74
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Feb 2004
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    Lo sé Hyda, no estoy para nada molesto. Es solo que hay afirmaciones que se están poniendo en mi boca que no he hecho...pero no importa. Tutto bene :D .
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  15. #75
    Senior Member Avatar de ONI
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    Respuesta: impresionante, sin palabras, Alex Roman

    A ver...
    Esta claro que la técnica, y las herramientas son partes importantísimas, por no decir esenciales.

    Pero el problema esta cuando nos perdemos y nos olvidamos de que el resultado (hoy día) no solo depende de los automatismos del software.

    tecniKvisual comenta que lleva años intentando coseguir destellos realistas sin ningún éxito... hasta que no conozca la herramienta para ello, no hay tu tia.

    Ahí esta el problema... no puedes limitarte a buscar una herramienta o esperar el plugin mágico que te lo solucione. Sí quieres destellos y realmente te interesa, crees que imprescindible meterle destellos a tu obra. Te buscas la vida y te lo curras durante unas semanas si hace falta hasta que encuentras la manera de hacerlo.

    Si haces esto le estas dando prioridad a tu idea a tu conciencia creativa, no la estas limitando por el hecho de no encontrar el plugin que lo pinte por ti.
    Y de paso estas adquiriendo técnica, puesto que para la próxima los detellos ya no serán un secreto para ti.

    No construimos lo que las herramientas y las técnicas nos permiten construir, creamos herramientas y técnicas para poder construir lo que queremos construir.

    Creo que con la última frase me he explicado mejor.
    Última edición por ONI; 07-08-2009 a las 00:46
    Por favor... dignifiquemos esta profesión... dignifiquemos.

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