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Tema: Vaya palo con autodesk y sus precios

  1. #1
    Miembro Nuevo Avatar de Isabela
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    Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Estaba considerando la posibilidad de crear cursos en los que explico mi metodología de trabajo con AutoCAD, Mudbox y 3DsMax para venderlos por Internet y llevar las tutorías desde casa, pero al ver el precio.... me parece de locos. Creo que se les va la olla.

    Si sumo las licencias de los 3 programas me sale por casi 12000€.
    Si elijo alguna suite es peor porque encima no traen la versión de 3DsMax que quiero (la normal) sino la Design.
    Si elijo las suites de alquiler siguen siendo carísimas (y no traen los tres programas que demando).
    Desde Autodesk me dicen que tengo que hacerme formadora autorizada.... no sé cuanto vale pero posiblemente será también carísimo además de aprobar el examen.
    A todo esto hay se sumar el autónomo y que las ayudas o subvenciones son de risa.

    Ahora empiezo a pensar que todo el tiempo invertido en aprender 3DsMax y Mudbox ha sido tiempo perdido, ya que para lo que hago, bien podría usar Blender y Cycles.

    Me parece muy triste que Autodesk no contemple la posibilidad de facilitar el acceso a alguien que ya tiene el conocimiento para trabajar con sus programas y hacer a la vez publicidad de los mismos. Hay programas que solo te cobran cuando pasas de X ingresos, o que se llevan un buen porcentaje durante los primeros meses de tu comienzo hasta que se paga la totalidad pero esta gente es de lo peor que he visto. Y luego son tontos porque todavía no he visto ningún estudio donde las licencias sean originales. Pienso que ganan más pillando a estudios con licencias piratas que vendiendo su propio producto.

  2. #2
    El cabreador
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Si el precio es caro de narices, pero bueno, los hay más caros, el Unreal Engine 3 costaba 1.8 millones y el Cryengine 2, costaba 5 millones, a ver, se dieron cuenta de lo absurdo y relajaron mucho, bueno, hasta ponerlo casi gratis y pagas por ingresos...No sé como andará la versión de alquiler, hace unos cuantos años curré para una academia, compramos max 2.5 ( el de la época) por ser academia nos salio tirado, 150.000 pelas las 12 licencias y 50.000 las de Character Studio que iba separado...Si te quieres deprimir de verdad mira el precio en UK o EEUU, hace unos años era un 50% menos, pero claro, no lo puedes compar jeje.A Autodesk le funciona esta politica de precios, personalmente creo que les iría mejor haciendo licencias específicas, rollo por beneficios, o por tiempo, no se como sale el alquiler, así lo único que logra es piratería a saco, mira el ZB, cuesta menos de 500 euros, toda la peña que conozco que curra con el lo tiene comprado, no puedo decir lo mismo del resto de software, pero bueno, Autodesk es una empresa muy grande con un montón de asesores que saben de esto mil veces más que yo, con lo que si lo hacen así es porque sacan más pasta..Saludos.

  3. #3
    Senior Member Avatar de Karlitros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    ¿Auto_qué? Hacerse autónomo hoy día es una estafa, no te lo recomiendo.

    He estado doce años trabajando dado de alta, ahora con la puñetera crisis no tengo ni para pagarlo y me he dado de baja, en esos doce años he pagado 3000€ anuales (254 al mes) más el IVA de todos los trabajos, en total unos 72.000€ en diez años, 12 MILLONES DE PELAS!. Voy al paro y que me dan, una mierda como un piano, o sea, nada de nada, ni una misera ayuda, no pienso pagar ni un euro más a estos ladrones. Es normal que la gente trabaje en negro y tenga programas piratas, en otros países los autónomos pagan según ganas y si no ganan nada no pagan, lo de aquí es un verdadero robo. Ahora que no estoy dado de alta voy juntando facturas y me doy de alta cada seis meses durante un mes para facturar todas juntas, aunque ya no me hace falta hacer eso porque no me sale ni una, lo poquito que sale intento hacerlo en negro.

    Pillate los programas piratas y no te des de alta, no merece la pena.

    En fin, esto es España.

    Salud!!

  4. #4
    El cabreador
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    ¿Auto_qué? Hacerse autónomo hoy día es una estafa, no te lo recomiendo.
    Desgracidadamente el 90% de las empresas te contratan así..

    Sobre el resto de tu comentario, pues tú mismo, imagina que todos hacemos lo mismo, quien paga la sanidad, la educación, la seguridad, fomento, obra civil..venga nadie paga impuestos pero queremos todo, de donde sale, cuanta más gente como tu exista, más pagaré yo y los que pagamos impuestos... sobre el software pirata, es caro, pero ese es su precio, lo hay más barato y lo hay gratis...lo que haces se llama competencia desleal.

    Hablas de otros países, para que te hagas una idea, en EEUU con 7200 euros que pagabas de impuestos anuales, (como contratado yo pagaba mucho más) no te da ni para una mala operación, una simple operación de apendicitis te puede costar hasta 50.000 dólares, si tienes seguro te sale por 11.000, por ese dinero no contratas un seguro con la cobertura médica que tienes en España... de todos modos todo esto da igual, aquí, aunque no trabajes o cobres en negro, seguiras teniendo sanidad, tus hijos irán gratis al cole, y un montón de cosas, que en otros países donde la carga fiscal es mucho más baja no se tienen...Es cierto que en muchos países se vive mejor, y no hay tantos impuestos en UK por ejemplo, pero nadie te obliga a quedarte en España.
    Yo prefiero pagar impuestos y poder dormir por las noches sabiendo que si me pongo malo no me tengo que hipotecar para toda la vida por una operación para mi o para mi familia, tu también lo puedes hacer pero a mi costa.

    En fin, esto es España.
    Sí y estos los españoles, después nos quejamos de los urdangarines, los Matas, los Barcenas y los sobres del PP, pero somos lo mismo solo que a pequeña escala...

    Saludos.

  5. #5
    Miembro Nuevo Avatar de Isabela
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    En verdad me da mucho miedo trabajar por Internet con software pirata porque estaría muy expuesta. Nunca pensamos que nos van a pillar hasta que nos pillan y después te gastas más en abogados, tensión y disgustos que en haber pagado licencias. Aún así no apoyo su compra ya que el precio es una burla al resto de los mortales y a este tipo de empresas hay que castigarlas para enseñarles algo de humildad. No sé si habréis visto algún caso en los que hayan pillado a alguien, yo he visto uno y era vergonzoso el ensañamiento. No se conformaban con pedir el precio del software más la multa, también pedían el doble de todo lo reclamado y carcel... y eso que el chaval había pagado una licencia y estaba ahorrando para la otra según progresaba ( porque usaba dos programas). Son unos mafiosos desmedidos.

  6. #6
    Senior Member Avatar de Karlitros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Respecto al software, he trabajado en muchas empresas antes de ser autónomo y en todas usaban AutoCAD, Max, Photoshop, etc, no he visto ninguna con programas gratuitos, son los programas que aprendí a usar y con los que ya tengo una metodología óptima de trabajo en infoarquitectura que es a lo que me dedico. Al dejar de ser asalariado y ser autónomo decidí no perder toda esa experiencia de años para tener que dedicar otros varios años en coger velocidad de trabajo con programas gratuitos, además en el paro no hay cursos de esos programas, los hay de Max, AutoCAD, etc. así que no me quedó otro remedio que seguir usando los que ya sabía.

    Por otra parte hay una gran diferencia entre un autónomo que empieza si eres de familia rica o de familia pobre. Por ejemplo, en infoarquitectura el hijo de cualquier Urdanga rico podría permitirse estudiar dos o tres master de 9.000€ cada uno, comprar software original, los últimos plugins y todo tipo de bloques para sus renders, todo el paquete de Archmodels, etc. evolucionara, le llegaran clientes por su buen book y por los amigos de papa e incluso podrá hacerse empresario y contratar a pobres que trabajen para él. Mientras el autónomo de familia pobre nunca podrá comprar software original, los últimos plugins no funcionaran en su software gratuito, no podrá comprar Archmodels ni nada parecido, su book será peor, le costara encontrar clientes y si le va mal como no pudo pagarse un master de 9.000 en ninguna academia no encontrara trabajo en ninguna empresa porque no sabe usar Max, ni AutoCAD, etc. Después de perder años en aprender a usar programas gratuitos profesionalmente apra poder trabajar tendrá que olvidarlos y apuntarse al paro a hacer algún curso de Max o AutoCAD para terminar siendo explotado en la empresa del autónomo rico por 800€/mes a 5€ la hora.

    Por lo que comenta Isabela, esta en el segundo caso. Para poder competir con otros autónomos el software pirata es necesario para un autónomo pobre con pocos ingresos que esta empezando, si usas los gratuitos puedes volver a leer la última parte del párrafo anterior y se te quitaran las ganas de usarlos .
    Yo antes pensaba como tú Friz, de hecho he pagado durante muchos años. No veo del todo mal pagar, pero en una sociedad sin ladrones, no en esta, gracias a los Urdangarines y demás morralla podrida ahora pienso lo contrario. Lo que veo mal y por eso estoy tan quemado es que después de años pagando y contribuyendo a la sociedad no te quede nada de paro como al resto de trabajadores. Pongamos un ejemplo, si te sale una basura de kurro al mes (como es mi caso actual) por 300€ y tienes que pagar 254€ por darte de alta más 63€ del IVA de la factura ¿qué te queda?, resulta que habremos pagado 317€, o sea hemos perdido o pagado 17€ por trabajar durante varios días, no es lógico. Nos fuerzan a trabajar en negro para poder comer.
    Lo que digo es que se podrían eliminar esos 254€ y pagar tan sólo los impuestos proporcionales a lo que se facture, se podría mantener igualmente la sanidad pública, etc. si no se robase y con otro tipo de organización social que no voy a entrar a definir, creo que no es el foro adecuado para ello, prefiero hablar solo de 3d.

    Os deseo mucha suerte, la vamos a necesitar.
    Salud!!

  7. #7
    Administrador y fundador. Avatar de 3dpoder
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    A todo lo dicho, hay que añadir el problema de facturar y no cobrar, teniendo que pagar los impuestos de lo facturado, que todavía agrava más la situación si cabe, con esto no quiero alentar a usar programas piratas, por que tampoco es la solución definitiva ni mucho menos, la solución pasa por reconstruir el proceso desde cero y por personas sensatas. El software gratuito es solo una parte de la solución, y seguro que si se utilizara por tantas personas como el de pago, estaría más avanzado.
    Si vas a subir un trabajo al foro, hazlo adjuntando la imagen, archivo, vídeo o lo que sea, no publicando enlaces de otros sitios. http://www.foro3d.com/f45/forma-correcta-de-insertar-imagenes-y-archivos-en-nuestro-mensaje-98930.html

    |Agradecer cuando alguien te ayuda es de ser agradecido|

  8. #8
    Senior Member Avatar de pyros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Cita Iniciado por Isabela Ver mensaje
    Aún así no apoyo su compra ya que el precio es una burla al resto de los mortales y a este tipo de empresas hay que castigarlas para enseñarles algo de humildad
    Perdona pero estoy en total desacuerdo contigo. No apoyas su compra? Perfecto no uses SUS programas. Hay que castigarles? Por que? alguien te obliga a usar SUS programas? Detrás de toda empresa hay muchos trabajadores que viven de ello. Ellos crean un software, le ponen un precio que te puede parecer caro o no es tu problema. Estamos en el libremercado, si realmente el precio que ponen es desorbitado nadie comprara sus productos y tendrán que bajarlos, o saldrán otros productos que competirán en precio y podrás pasarte a usar esos productos.
    La versión design que sirve exactamente igual que la normal, no creo que vayas a usar el SDK de max, no?
    Mirandolo de otro modo tampoco es tan caro, puedes montarte un negocio por 15.000 euros (licencias + ordenador + primeros meses de autonomo) no hay muchos otros negocios que puedas empezar con este capital inicial.

    Karlitos, contigo tampoco estoy de acuerdo, no te hace falta archmodels para ser bueno. Te puedes crear tus propias librerías, y tampoco te hace falta un master de 9.000 euros para ser bueno ni ninguna empresa lo valorara en nada.

    No queréis pagar por el software? Me parece perfecto, para esto hay muchas opciones gratuitas (y de calidad) Instalando programas pirata jodeis a los programadores y trabajadores del programa original y no ayudais a fomentar los programas opensource.

  9. #9
    Senior Member Avatar de duud
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Que pasa con Cinema 4D?!! Que la gente lo tiene apartado de una mala manera (..que manía le tenéis al pobre)..cuidao, 3000€ más IVA la versión Studio (tuti pleni, con todo), esta claro que no es un Max ni un Maya pero creo que por el precio que lo venden se puede hacer MUCHO.

    Por otro lado, sería interesante que cogieran el modelo de Venta que puso Adobe, alquiler desde 20€ hasta 200€/mes creo (dependiendo de los productos que alquileS) me parece una idea BRUTAL!

  10. #10
    Senior Member Avatar de Karlitros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Cita Iniciado por pyros Ver mensaje
    Detrás de toda empresa hay muchos trabajadores que viven de ello. Ellos crean un software, le ponen un precio que te puede parecer caro o no es tu problema.
    El problema es que el precio del software no lo ponen los pobres trabajadores, ya les gustaría a ellos. Lo ponen sus jefes para hacerse millonarios y que lo compre quien pueda, sin pensar que así pueden estar perjudicando la industria y con ello el desarrollo del país además jorobando a miles personas con un gran potencial que nunca podrán adquirir sus productos. Les importa un bledo la sociedad, solo sus millones.

    Cita Iniciado por pyros Ver mensaje
    No apoyas su compra? Perfecto no uses SUS programas. Hay que castigarles? Por que? alguien te obliga a usar SUS programas?
    Indirectamente sí que nos obligan a usarlos, ve a una entrevista para un trabajo asalariado y dile al tío que no sabes Max, no sabes, Photoshop, no sabes AutoCAD, o cualquier otro estándar de la industria, saldras por la puerta nada más entrar, es más, si eso no aparece en tu curriculum ni te llamaran.

    Cita Iniciado por pyros Ver mensaje
    Karlitos, contigo tampoco estoy de acuerdo, no te hace falta archmodels para ser bueno. Te puedes crear tus propias librerías, y tampoco te hace falta un master de 9.000 euros para ser bueno ni ninguna empresa lo valorara en nada.
    Pyros, la idea general de mi post es que si tienes pasta lo tienes todo mucho más fácil y son los que en el 99% luego se convierten en dueños de empresas. Claro que un pobre se puede hacer su propia librería, la diferencia es que mientras un rico tiene todo al instante con un solo clik de ratón y la cuenta de papa, el otro puede pasarse años para tener una librería profesional, personas, mobiliario, vehículos, plantas…, flipas si tienes que hacer todo eso, no me negaras que pagando es más fácil ser bueno. También el pobre puede estudiar por su cuenta sin gastar 9000€ o sin que su papi le pague los estudios en el extranjero, claro que no se necesita un master, pero lo que el rico tarda un año en aprender pagando el pobre autodidacta podrá tardar años y algunas cosas ni llegara a saber que existen. Hay una gran diferencia.

    Cita Iniciado por pyros Ver mensaje
    Mirandolo de otro modo tampoco es tan caro, puedes montarte un negocio por 15.000 euros
    Yo con ganar 300€ este mes para comer sería feliz. . Hay gente muy buena deseando trabajar que no ha visto ese dinero junto en su vida. Vuelvo a lo mismo, los negocios los montan los que vienen de buena familia, no siempre, pero por norma es así, manteniéndose así su casta privilegiada. Todos tendríamos que tener las mismas posibilidades para ponernos por nuestra cuenta pero por desgracia no es así.

    Como dice mi vieja, “Con buena picha bien se jode”.

    Salud!!

  11. #11
    Moderador Avatar de Klópes
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    Estuve el día que llovió en los Monegros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    He entrado al hilo porque me ha llamado la atención el título, pero quiero dejar constancia de que:

    1- yo estuve aquí
    2- me parece un perfecto resumen de la situación del mercado de autónomos, del sector del diseño en particular, y de la situación en general, contado en primera persona.

    Sí señor.
    Última edición por Klópes; 10-01-2014 a las 00:11
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  12. #12
    Miembro Nuevo Avatar de Isabela
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Para Pyros... cuando digo "castigar a estas empresas".... me refiero a que su precio ni más ni menos es desproporcionado solo porque únicamente se aprovechan de que son más conocidos o extendidos que cualquier otro software, lo cual no quiere decir que sean los programas con más calidad, pues todos los programas de Autodesk, sean piratas o sean originales, pegan pantallazos cuando menos te lo esperas. (Blender también, pero es gratis)... y si los gremios se acostumbrasen a usar programas Open Source de semejante calidad, Autodesk se vería obligado a bajar precio o a destacar de verdad y seguirían comiendo (de hecho ganarían más).

    Si yo fuese la dueña de Autodesk, sabiendo lo que hace Blender... daría latigazos a los empleados para que mejorasen 3DsMax hasta el punto en que el programa modelase dándole órdenes por el microfono. Con esto me refiero a que para pedir tanta pasta tienes que diferenciarte de verdad, no solo en algunas cosas. Cuidado que no pretendo crear un post de comparaciones entre ambos programas.

    Es cierto que nadie me obliga a comprar sus programas pero estoy totalmente de acuerdo con Karlitros. Cuando quieras te vas a una entrevista y enseñas tus trabajos hechos con gimp y sketchup (que mira que me parece mono)... pero el entrevistador te preguntara: "y esto lo has hecho tú sola o te han ayudado en casa?".

    Estamos a merced de la demanda y por desgracia en muchas empresas no saben ni lo que piden como requisitos pero se dejan llevar por los nombres de software más conocidos sin saber siquiera si lo que pretenden se puede hacer con otro programa más simple.

  13. #13
    Senior Member Avatar de pyros
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Ostras yo no se que problemas tenéis con los programas opensources pero he trabajado en empresas con gente que maneja gimp, blender y sketchup (en la empresa donde trabajo varía gente lo usa de hecho) No se porque los tenéis como inferiores. Si que es verdad que al igual si miras ofertas de trabajo no encuentras trabajos especificos para ellos.

    Que los programas tienen un precio superior por su nombre y se aprovechan que son más conocidos? Hombre, pues como todo en esta vida, no? No me imagino ir a comprarme ropa de marca y decirle a la dependienta que me rebaje el precio por que pago un plus por el nombre. Las empresas de software no son hermanitas de la caridad, como cualquier empresa quiere un rendimiento económico.

    Que queréis aprender max o maya por que es lo que más se pide? Perfecto todos estos programas tienen versiones totalmente gratuitas para estudiantes no necesitas pagar un duro para aprenderlos y hacer una reel con ellos. El problema no es este, el problema es comprar estos programas que pueden parecer caros cuando eres un autonomo. Y si, ahorma mismo es difícil pues los precios están rebentados por gente que no paga ni licencias ni autonomos. Si todo dios pagara lo que se tiene que pagar no se harían renders de infoarquitectura por 200E, los clientes lo sabrian y se pagaria lo que corresponde por render/animacion.

    Y cinema4d! Si, yo normalmente rajo bastante de él en el trabajo, pero es uno de los programas más completos que hay, y a sobre con un muy buen precio! Con la mayor integración con AE que le están metiendo seguro que se usara mucho más.
    Última edición por pyros; 10-01-2014 a las 02:19

  14. #14
    El cabreador
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Joe como ha crecido esto.
    Lo que digo es que se podrían eliminar esos 254€ y pagar tan sólo los impuestos proporcionales a lo que se facture,
    Pues lo que tu puedes hacer es investigar un poco y veras que si no llegas a cierta cantidad no hay falta que te hagas autónomo, incluso, y esto lo saben 4, puedes cobrar el paro y hacer pequeños trabajos de forma legal siempre que no exista una relación laboral continuada y la cantidad no exceda de no se cuanto... informate, o si no, ya sabes, acumulas facturas y las pasas cuando llegues a una cantidad que te interese.. lo que no puede decir es que, como los otros roban yo también...

    Sobre el software las empresas y "los hijos de los ricos" tienes una visión un poco infantil... yo he currado para la empresa de un niño rico, después de muchos millones el producto que sacamos era una basura, después curré para la de un currante que entre prestamos hipotecas y minicréditos, sacó una demo que presentó a inversores, le dieron las pelas para le proyecto entero, ahora van por su segundo juego... yo prefiero tener talento que dinero..

    Autodesk, es de las empresas más fuertes en el mundo del software, es de las pocas que a comprado a toda su competencia directa, no la voy a defender, pero si fuese accionista le diría ole tus webs que buena eres, por supuesto que no son los currantes los que ponen el precio al software, ni el dueño de la empresa, eso lo hace un departamento de finanzas que dice.. a ver, cuanto ha costado esto, X, que beneficio le van a sacar las empresas con este producto, una medía de X, y después de 1000 preguntas más, dicen este es el precio, de hecho cambia entre países de forma alarmante.. y les va muy bien, nos parece caro, pues claro, pero no creo que podamos dudar de su estrategia comercial.
    Les importa un bledo la sociedad, solo sus millones.
    ¿Y qué diferencia hay contigo? me la puedes explicar, tu no quieres pagar impuestos, te importa una mierda la sociedad, con la diferencia que ellos son una empresa y están para ganar millones...no hace nada que no tengan que hacer.
    El software es una herramienta de trabajo, la única diferencia que tiene con una taladradora es que el coste de duplicación es próximo a cero, vender 1 o vender 1 millón es el mismo coste para la empresa.
    Indirectamente sí que nos obligan a usarlos, ve a una entrevista para un trabajo asalariado y dile al tío que no sabes Max, no sabes, Photoshop, no sabes AutoCAD, o cualquier otro estándar de la industria, saldras por la puerta nada más entrar, es más, si eso no aparece en tu curriculum ni te llamaran.
    ¿pero cual es el problema?. a ver, te quejas de que en una empresa te pidan conocimientos del software que se usa, de verdad ¿cómo tendría que ser?... tu puedes aprender a usar max sin pagar nada por la licencia y además de forma legal... es que no veo el problema, Autodeks no te obliga a nada, yo quiero ser piloto de vuelo comercial, y joder, me piden una licencia de piloto que me cuesta casi un millón de euros sacarla, y después miles de horas de vuelo... que cabrones es que te obligan a pagar mucho..
    No se amigo, dedícate a la acuarela o algo..
    Yo con ganar 300€ este mes para comer sería feliz. . Hay gente muy buena deseando trabajar que no ha visto ese dinero junto en su vida
    Venga ya hombre, no exageres, gente que no ha visto ese dinero junto en su vida.. por favor, pues que pidan la ayuda de 427 euros...y lo verán todo junto.. si de vedad eres bueno, pero bueno, eso lo cobras en un día..
    Qué manía le tienes a los ricos, es una mierda pero el mundo es así, si quieres puedes llorar por las esquinas o si quieres puedes currate una buena demo en tu casa, que no te cuesta un duro y mandarlas a todas las empresas de niños ricos o no, pero lo puedes hacer, es como si me quejo porque X persona tiene mucho más talento que yo y digo, joder es que tiene una genética cojonuda, la mía es una mierda y a el le ha tocado ser un pedazo de artista...

    Te repito, en este curre tener o no tener "dinero de papa" solo acelera o retrase el éxito que puedas tener, pero para nada lo define.. esto te lo aseguro, y la empresa de la que hablé antes la que tenía pasta, su problema fue precisamente ese, tener demasiada pasta, como tenía dinero contrató a demasiadas estrellas y ya se sabe en el gallinero solo puede haber un gallo, sino la cosa se desfasa, como había dinero no había nadie que dijera he chicos que esto se nos va de las manos, hay que relajar, se tiraban meses de trabajo enteros, no se planeaban las cosas, todo se veían sobre la marcha, todo esto en una empresa con poco presupuesto o con un presupuesto cerrado no pasa, porque no puedes, porque tienes un inversor que quiere ver resultados y cada cosa que haces la planeas mil veces antes de poner a un currante con ello.

    Saludos.

  15. #15
    Miembro Avatar de Artium
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    Re: Vaya palo con Autodesk y sus precios

    Te sacas lo de formador autodesk.... bajas versión de prueba del 3ds max. usas un mes. borras registro. bajas versión de prueba. usas un mes. borras.... XD

    Todo legal :P

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