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Tema: 64 bits tomadura de pelo

  1. #16
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Yo me cambié a los 64 bits hace poco más de 4 meses, y la verdad no he tenido problemas ni de software ni de hardware, por el contrario siento mejoras en el rendimiento del equipo, aunque no lo puedo certificar ya que junto con el cambio actualice algunos componentes y ya no sería correcto comparar.

    En cuanto a los procesadores, la diferencia la hace la memoria cache por encima de los Ghz, ya que esto determina la velocidad y cantidad de instrucciones que se llevaran a cabo por cada ciclo. No puedes comparar un 3.06 Ghz con 512 Kb de cache a un 2.4 Ghz con 4 mb de cache, simplemente rinde más porque es tecnología más nueva y más eficiente.

    Es fácil suponer que no mucha gente usa linux en combinación con 3d, pero la realidad es otra, la mayoría de los que utilizan blender profesionalmente lo hacen bajo linux y el rendimiento es muy bueno tanto en 32 bits como en 64. Para muestra tenemos Elephant Dream, la película de código abierto que aún cuando la historia no es la mejor ni se entiende con facilidad, la calidad del trabajo es bastante alta, superando a muchas películas por las cuales he pagado mi entrada al cine. Y eso sin mencionar los motores de render como Yafray o Pov-ray y la calidad del resultado final que estos ofrecen, es impresionante.

    Considera el ahorro en licencias al dedicarte de manera profesional y comercial al 3d y veras que esa diferencia de alrededor de 40.000$ en licencia entre Windows, max y las demás aplicaciones para post producción que vas a utilizar en un estudio común y creo que puedes encontrar atractiva la oferta de no tener que pagar para utilizar linux, blender y yafray e invertir esa cantidad en equipos más potentes para poder ofrecer resultados en menor tiempo.

    Pero bueno, la idea no es convertir esto en un debate, los 64 bits son necesarios porque cada vez las aplicaciones demandan más recursos y los 32 bits simplemente no lo pueden ofrecer por limitaciones técnicas.

    Para finalizar les dejo una comparación a modo de analogía: cuando salió el sistema de archivos ntfs, además de los beneficios de seguridad, el nuevo sistema de archivos permitía el uso de archivos con tamaños superiores a 4gb, eso era casi impensable en una época en la que el disco duro tradicional que teníamos en casa era de 2GB para gente normal y 6GB para los más abusadores, era algo que parecía totalmente inútil. Hoy en día la imagen de un dvd normal es superior a 3 gb y todos tenemos archivos de ese tipo y los manejamos a diario sin percatarnos que esa posibilidad en su momento fue considerada absurda. Los 64 bits tendrán sus beneficios eventualmente, y apuesto que ese dato del sistema de archivos muchos no lo conocen y ni siquiera saben que es gracias a ntfs o sistemas de archivo para linux (creo que a partir de ext3, no estoy seguro) que lo pueden disfrutar. Yo por mi parte prefiero acostumbrarme a lo que parece ser la tendencia a seguir por las casas de desarrollo de software y hardware y conocer cuales son las limitaciones y beneficios que tengo ahora, que esperar a que sea absolutamente necesario y la competencia me aventaje.

    Saludos compañeros.
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  2. #17
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    A lo que me refiero es a eso mismo, no tendriamos que tener que esperar tanto para hacer uso real de los 64 bits, por lo menos yo solo veo mejora en el manejo de la ram pero en rendimiento prácticamente NO, y no deberia de ser así, por lo menos entre un 20 y un 30 % más de rendimiento deberia de dar. Lo que no es normal es tener un hardware 64 bits desde hace más de 2 años y no haber prácticamente ni una sola aplicación que los aproveche como lo hacen los de 32 bits.

  3. #18
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Y cuanto tiempo tuvimos que esperar antes de que los archivos llegaran a tener tamaños superiores a 3 GB, y peor aún, cuanto tiempo pasó desde que se podían tener hasta que los empezamos a manipular en nuestro día a día?

    El hecho de que la tecnología ya esté disponible no quiere decir que ya la usemos o la explotemos al máximo y es precisamente eso lo que detiene la aplicación útil y eficiente de los 64 bits, la mayoría de las personas todavía utilizan 32 bits y es mucho más atractivo económicamente producir software para esta plataforma que para los 64 bits. Eventualmente este paso se dará cuando sea economicamente aceptable y esa fecha no la veo tan lejos con los avances en el tema de procesadores que se ha visto últimamente, más aún cuando ya AMD anuncio sus nuevos procesadores triple-core phenom (si 3 cores) y sus sucesores quad-core (AMD, no intel), los cuales prometen llenar el vació entre core 2 duo y core quad, permitiendo al usuario tener una mayor gama de posibilidades a la hora de decidir que procesador comprar. La ventaja para la industria y al final para nosotros es que ahora la mayoría de las computadoras estarán corriendo bajo arquitectura de 64 bits y se verán obligados a dar el paso que tanto esperamos explotando de esta manera el rendimiento máximo del software/hardware.

    Les dejo una pequeña reseña que leí hace algún tiempo mientras investigaba para un trabajo de la universidad y una pregunta: Cuando fue la primera vez que utilizastes un fax?.

    Fuente: Historia de la transmisión de imagen por cable .

    La primera transmisión de imágenes por cable

    El 19 de mayo de 1924, cuarenta y cuatro minutos exactamente después de haber sido impresa una fotografía en Cleveland, Ohío, era exhibida, completamente revelada, a un grupo de expertos reunido en una sala en Nueva York, que había estado observando cómo la fotografía iba formandose, destello por destello, sobre una película sensible dispuesta en una complicada máquina. La distancia entre Cleveland y Nueva York es de 932 kilómetros .

    La fotografía había sido transmitida con toda perfección de detalles ( considerando el estado de la tecnología en los años '20 a '30 ) y desde tan larga distancia por la línea telefónica, valiéndose de un nuevo sistema, cuyas aplicaciones crearon grandes expectativas y vieron multiplicarse de un modo asombroso.

    Sólo se emplearon cinco minutos en la transmisión propiamente dicha; el resto se invirtió en el revelado. El sistema había sido ideado por los ingenieros de la Compañía Americana de Teléfonos y Telégrafos y de la Sociedad Western Electric, siendo el resultado de varios años de trabajo y ensayos. El aparato utilizado estaba constituido por la reunión de muchos inventos en fechas anteriores y la adaptación a aquella nueva aplicación de los aparatos telegráficos y telefónicos con los mayores adelantos de la época.

    Saludos amigos, y tengan en cuenta que para trabajar y aprovechar la tecnología hay que conocer como funcionan las cosas y cuales fueron sus origenes, esto te permitira estimar que tan útil puede ser un avance y cuales son las posibilidades que tiene de implementarse y ser aprovechada finalmente tomando en cuenta las noticias y las propuestas de la industria.
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  4. #19
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Eso que comentas es interesante, me gustan esas cosas de historia.
    Lo que no me gustía que pasase es como lo que está pasando con el DX10, que aun no hay nada y ya va a salir el 10.1...

  5. #20
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Cita Iniciado por romanmolina Ver mensaje
    Y cuanto tiempo tuvimos que esperar antes de que los archivos llegaran a tener tamaños superiores a 3 GB, y peor aún, cuanto tiempo pasó desde que se podían tener hasta que los empezamos a manipular en nuestro día a día?

    El hecho de que la tecnología ya esté disponible no quiere decir que ya la usemos o la explotemos al máximo y es precisamente eso lo que detiene la aplicación útil y eficiente de los 64 bits, la mayoría de las personas todavía utilizan 32 bits y es mucho más atractivo económicamente producir software para esta plataforma que para los 64 bits. Eventualmente este paso se dará cuando sea economicamente aceptable y esa fecha no la veo tan lejos con los avances en el tema de procesadores que se ha visto últimamente, más aún cuando ya AMD anuncio sus nuevos procesadores triple-core phenom (si 3 cores) y sus sucesores quad-core (AMD, no intel), los cuales prometen llenar el vació entre core 2 duo y core quad, permitiendo al usuario tener una mayor gama de posibilidades a la hora de decidir que procesador comprar. La ventaja para la industria y al final para nosotros es que ahora la mayoría de las computadoras estarán corriendo bajo arquitectura de 64 bits y se verán obligados a dar el paso que tanto esperamos explotando de esta manera el rendimiento máximo del software/hardware.

    Les dejo una pequeña reseña que leí hace algún tiempo mientras investigaba para un trabajo de la universidad y una pregunta: Cuando fue la primera vez que utilizastes un fax?.

    Fuente: Historia de la transmisión de imagen por cable .

    La primera transmisión de imágenes por cable

    El 19 de mayo de 1924, cuarenta y cuatro minutos exactamente después de haber sido impresa una fotografía en Cleveland, Ohío, era exhibida, completamente revelada, a un grupo de expertos reunido en una sala en Nueva York, que había estado observando cómo la fotografía iba formandose, destello por destello, sobre una película sensible dispuesta en una complicada máquina. La distancia entre Cleveland y Nueva York es de 932 kilómetros .

    La fotografía había sido transmitida con toda perfección de detalles ( considerando el estado de la tecnología en los años '20 a '30 ) y desde tan larga distancia por la línea telefónica, valiéndose de un nuevo sistema, cuyas aplicaciones crearon grandes expectativas y vieron multiplicarse de un modo asombroso.

    Sólo se emplearon cinco minutos en la transmisión propiamente dicha; el resto se invirtió en el revelado. El sistema había sido ideado por los ingenieros de la Compañía Americana de Teléfonos y Telégrafos y de la Sociedad Western Electric, siendo el resultado de varios años de trabajo y ensayos. El aparato utilizado estaba constituido por la reunión de muchos inventos en fechas anteriores y la adaptación a aquella nueva aplicación de los aparatos telegráficos y telefónicos con los mayores adelantos de la época.

    Saludos amigos, y tengan en cuenta que para trabajar y aprovechar la tecnología hay que conocer como funcionan las cosas y cuales fueron sus origenes, esto te permitira estimar que tan útil puede ser un avance y cuales son las posibilidades que tiene de implementarse y ser aprovechada finalmente tomando en cuenta las noticias y las propuestas de la industria.
    La historia esta muy bonita, pero no es un ejemplo valido, ya que ni el "invento" estaba disponible para el gran público, ni lo habían anunciado a bombo y platillo para "METERNOSLO DOBLADO".

    Por cierto, lo del DX10 a DX10.1 me ha gustado mucho, ajjajajaja, haber si dentro de poco AMD o INTEL anuncian procesadores de 128Bits...LOS COMPRARÁ SU PADRE.
    Última edición por PELUCHON; 27-09-2007 a las 01:29

  6. #21
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    En toda tu elocuencia tienes razón PELUCHON, la comparación no es del todo valida, sólo quería utilizarla para ilustrar cuanto tiempo puede tardar una tecnología en ser implementada finalmente desde el momento en que se descubre hasta que pasa a ser parte de nuestro día a día.

    Pero si revisas más arriba, el ejemplo del sistema de archivo NTFS y el FAT32 si aplica perfectamente, y te puedo asegurar que la mayoría formateaba su disco al sistema NTFS simplemente porque era nuevo, y no por conocer las mejoras en seguridad como el encriptamiento y el manejo de archivo de tamaños superiores a 3GB, y sin embargo lo usabamos sin ninguna queja.

    Lo del DirectX 10 es otro tema similar, he visto las promesas de gráficos increíbles y toda la fanfarria pero creo que no he utilizado la primera aplicación que la implemente. Sin embargo al comprar mi tarjeta de video hace poco me aseguré que soporte esa tecnología no porque ya se esté utilizando si no porque quiero estar preparado para cuando se empiece a notar la diferencia entre tarjetas que lo soporten y aquellas que no.

    En el año 96 compré mi primer computador, una super máquina para la época, y traía puertos USB 1.0 de los cuales no tenía ni la menor idea de para que servian pero prometían convertirse en el estándar de conexión con periféricos en el corto o mediano plazo y aunque así fue no supe para que servían hasta el año 2002 aproximadamente, sin embargo ya estaba preparado para utilizarlos, a eso es a lo que me refiero, auque este ejemplo es un poco extremo en cuestiones de tiempo.
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  7. #22
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Cita Iniciado por PELUCHON Ver mensaje
    ...haber si dentro de poco AMD o INTEL anuncian procesadores de 128Bits...LOS COMPRARÁ SU PADRE.
    los 128 bits ya los estas usando. Has oído hablar de SSE3/SSE4?

  8. #23
    · Avatar de pedropp
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Cita Iniciado por PELUCHON
    ...haber si dentro de poco AMD o INTEL anuncian procesadores de 128Bits...LOS COMPRARÁ SU PADRE.
    Cita Iniciado por cabfl Ver mensaje
    los 128 bits ya los estas usando. Has oído hablar de SSE3/SSE4?

    ummn, el SSE con registros de 128 bits, y el MMX con registros de 64 bits. Ergo, en 1995 ya tenía un pentium de 64 bits!



    (es brooma)

  9. #24
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Lo de las SSE ya lo sabia pero como que también parece un tomapelos en algunas aplicaciones, vease el 3dsmax, hacer el render sin las SSE activadas y después lo hacéis activandolas, a ver cunto tiempo ganais, jeje, las SSE en algunas aplicaciones, sobretodo de edición de video se notan mucho, pero solo en determinados calculo, pues es solo un grupo de instrucciones, mientras que los 64 y 32 bits del propio procesador se supone que soporta todas las instrucciones, claro, si el SO y aplicaciones está totalmente optimizado, cosa que no ocurre en la actualidad.

    Sobre el FAT y NTFS antes de que saliera ese sistema de archivos ya se estaba demandando por la industria de la edición y composición de video, yo mismo en aquel entonces tenía una AVMaster que me costó una pasta para la época y aun tengo como recuerdo, y claro que utilizaba archivos mjpeg de más de 2 GB, pero como no podía pues la misma aplicación dividía automáticamente el archivo a medida que iba capturando. Así que nada más salió el NTFS todo cambió, pero si que se utilizaban aplicaciones que podían y necesitaban usarlo.

    El mismo caso de las SSE2 y SSE3, las SSE2 aun se usan en algún que otro programa como Adobe Premiere, pero no conozco ninguno que use SSE3.

  10. #25
    Senior Member Avatar de PELUCHON
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Al final lo que tengo claro desde hace tiempo es que cuando tengo que comprar un ordenador nuevo compro la tecnología disponible en ese momento, la que esta más que probada y lo mejor que me puedo permitir, ya que si pensase en el "FUTURO" me hubiese comprado una placa base DDR3 en vez de una compatible solo con DDR2.Sino pregunta a los que compraron las primeras placas DDR2 o híbridas DDR1/DDR2. Es que con 28 tacos ya llevo mucha "MIERDA-MARKETING" mamada y ya apuesto por lo seguro, además sale más barato y no da problemas.

  11. #26
    Senior Member Avatar de SantanaPanero
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    yo no tengo mucha idea de hardware, pero los ejemplos que ponéis antes no sirven para la actualidad.

    A día de hoy va todo mucho más rápido, hay mucha más demanda tecnológica, así que es normal (para mí) lo que dice Roberto de que es vergonzoso que llevando ya unos años en el mercado, los programas PROFESIONALES no estén preparados apenas para los 64 bits.

    Sí, siempre nos quedará la memoria Ram, que a día de hoy con 4 gigas, 6 como mucho, son necesarios, y dentro de un par de años ya no.

    Contando con que el vista se como un giga para el solo, pues así claro que es nomal que tengamos que poner más.

  12. #27
    Burninating albion Avatar de bealobo
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Cita Iniciado por Roberto Ver mensaje
    yo personalmente no conozco a nadie que use LINUX para 3D, CAD o Edicion y composición de video.
    Hey Roberto!
    hay muchísimas empresas en este campo que trabajan con linux, lo puedes ver por ejemplo en ofertas de trabajo donde piden que se esté familiarizado en el entorno linux.


    Edito: acabo de ver que había una segunda página y ya no se esta hablando de esto... sorry!
    E moet roeien met de riemen die je hebt.

  13. #28
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Esque además para rematar la faena, a microsoft no se le ocurre otra cosa que lanzar el Vista en 2 versiones, 32 y 64 bits, vamos a ver, si la mayoría de aplicaciones funcionan en un SO de 64 bits, y los drivers han de ser hechos desde 0 para el vista, porque puñetas no sacan solo un SO de 64 bits y así fuerzan a que todo el mundo se lance a crear drivers y software a 64 bitsí? eso es algo que nunca entenderé, en XP es normal, porque el que había primero era de 32 bits, pero el XP 64 era para la transición, y va y sacan el Vista 32 bits...

  14. #29
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    Yo estoy 100% con la "queja" de Roberto en este tema de los 64 Bits.

    Para lo único que sirve hasta el momento es para utilizar más Ram. Que sí que como dice Cabfl es un puntazo tirar un render de 6 Gigas, yo no digo que no, pero quizás se esperaba más.

    De todos modos hay quiereseñar, que para tirar ese render de 6 gigas tienes que tener una combinación (si vienes del mundillo max, ya que otros no los conozco) Max64 bits/vray64 bits. Combinación que no ha dejado de dar problemas y Bugs hasta hace bien poco.

    Para colmo como dice Roberto, te encuentras muchos problemas de controladores. Con un sistema operativo que es Tannn igualito que todo va igualito (con la salvedad de la ram en aplicaciones que puedan usarla).
    Pues eso. Ya not e va la Web cam y te tienes que comprar otra. No hay ni un solo teléfono USB para llamadas normales y llamadas VoIp que te sea compatible con tu maravilloso WInXp 64 bits. Etc. (yo tengo uno y tengo que tener una máquina con Windows XP 32 encendida solo para él manda webs).

    Sé que eso es más problema de los fabricantes. EL que me diga de un solo modelo de teléfono Usb compatible con Skype o Msn que tenga drivers para 64 Bits le doy 10 €.
    PEro es lo que dice ROberto. Que se ve un sistema taaann igual, que chirría que ya no te tenga que funcionar tu web cam, tu teléfono, etc. Chirría de verdad!

    Y resumiendo, todo esto lo único que pone de manifiesto es que los que operamos con sistemas informaticos, tenemos que vivir en un mundo convulos y cambiante. Cuando no es por una cosa es por otra. Son muchos pedazos de cosas diferentes a ensamblar, y muchos pollos fabricantes de Hard y desarrolladores de Software en el mismo corral.

  15. #30
    Senior Member Avatar de SantanaPanero
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    Re: 64 bits. ¿tomadura de pelo?

    por no hablar de que a un colega mío, por ejem, que se compró un Vaio, que ya viene con el logo de Vista incrustado al lado del teclado (e instalado, of course).

    Eso sí....cuando miro...y veo que tiene un procesador de 64 bits y el vista 32 bits instalado.


    Le dije, mira como no vas a ampliar a más de 4 gigas (le viene con 2 y va que chuta) es lo mismo, por que en el resto sólo vas a tener problemas....


    No entiendo bien la función del vista 64 bits si ni lo instalan en los equipos actuales.

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