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Tema: AMD vs Intel relación calidad precio

  1. #76
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Poseste, estoy deacuerdo en casi todo lo que dices.

    El paso a 64 bits por parte de AMD ha sido una buena jugada.
    La compatibilidad con 32 bits y 64 bits nativa en el mismo procesador, otra gran jugada. Y el hecho simple de que estos procesadores sean más rápidos que los athlonxp incluso con aplicaciones de 32 bits, y con un mejor control de temperatura... fantástico.

    Pero sobre los 64 bits hay muchos mitos. Los usuarios en general piensan que los 64 bits permite muchísimo más rendimiento que los 32 bits, y eso no es cierto. Los 64 bits permiten superar barreras que limitan a los 32 bits, pero no en velocidad de procesador. Los 64 bits permitiran máquinas con muchos gigas de ram por procesador, permitira máquinas montadas con multiproceso a una escala inusual en 32 bits. Maquínas de hasta 64-128 procesadores. como hace SGI con sus mips o con los ItaniumII, ambos de 64 bits. Lo cual significa que las mejoras de los 64 bits respecto a los 32 bits se sentiran en el campo de los servidores y grandes estaciones de trabajo.

    En previas comparativas que se han realizado, Los opteron por regla general son, en configuraciones de 2 procesadores, más rápidos que los Athlon y poco más lentos que los Xeon.
    Pero en máquinas de 4 procesadores son mucho más rápidos, pues su tecnología esta mejor preparada para gestionar más de 2 procesadores.

    Para máquinas de 2 procesadores y cantidades de memoria entre 1-4 Gb, tal y como es típico en medianas estaciones de trabajo, la migración a 64 bits reportara pocas mejoras.

    Sin embargo y aun así, AMD tiene la ventaja de haber dado ya el salto, y esta tecnología de 64 bits que hoy por hoy a la mayoría de usuarios y profesionales no necesitan, en futuros no lejanos será muy útil, pues cada vez es más común ver equipos con más y más cantidades de memoria.
    Hace 2 años un equipo de 1 Gb de ram era una bomba, y hoy es normal ver en cualquier pequeña empresa de 3D o postproducción equipos de 2 a 4 gb de ram. Así que es de preveer que en 1 o 2 años más será común trabajar con equipos de 4 a 16 gb de ram y con 4 procesadores, y AMD ya está preparada. Aunque las configuraciones de 4 procesadores son prohibitivas por su elevadisimo precio.

    A nivel de usuario o pequeña empresa los nuevos procesadores opteron y athlon64/FX, serán más una novedad que una mejora, pero en el campo de los servidores y grandes estaciones ya se esta notando la revolución, y empresas como Sun o IBM apuestan duramente por estos micros, debido a sus cualidades que rivalizan con el resto de veteranos y mucho más caros procesadores de 64 bits.

    Quien lo diría hace años, pero la plataforma menos potente y más economica, la plataforma dirigida a pequeños usuarios domesticos, LOS PC´S, han dado una lección de crecimiento y desarrollo tecnologico tan grande y rápida al resto del mundo de la informática, que están desbancando a todas las grandes plataformas UNIX.
    Desde mi punto de vista esto solo se explica por el hecho de que la plataforma PC es la única que se mueve empujada por un mercado de agresiva competencia entre cientos de marcas que renuevan sus productos cada pocos meses, en contraposición con el resto de las plataformas que son cerradas o semicerradas y solo los dueños de esas plataformas son responsables de su evolución.

    SGI esta abandonando sus miticos procesadores MIPS y apostando por los ITANIUM II (64 bits x86), SUN aunque sigue desarrollando sus procesadores ultrasparc, apuesta también por Opteron (64 bits x86), IBM hace lo mismo, y la verdad es que es difícil diferenciar hoy día cual es el verdadero campo de cada plataforma.

    La verdad es que el Opteron levanta mucha espectación. Ahora estamos en un momento de transición, pero dentro de un año, el windows64 bits estará funcionando a pleno rendimiento y los opteron ya estarán rodando con algo más de experiencia, mejores optimizaciones a nivel de SO y programas desarrollados específicamente para estos micros. Y entonces se vera el verdadero potencial de estas máquinas.

    Espero que AMd tenga capacidad para ir renovando toda esta nueva familia de procesadores, pues los micros de 64 bits suelen ser más grandes en tamaño que los de 32 bits, limitando su capacidad de subir en mhz. Ya iremos viendo como se las arregla AMD para salir del limite de los 2,2 ghz, que parece tiene atrapados a todos sus micros (athlon/Opteron) desde hace más de un año.

    un saludo

  2. #77
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Practicamente suscribo todo lo que comentas, cabfl.

    Sólo una cuestión: respecto de lo último que indicas del límite de los 2,2GHz... hombre, en K7 sí, evidentemente ese es su límite "seguro", es decir, como producto a vender... salvo aquel que sacaron hace más de un año... aquel TBred 2800+ que corría a 2250MHz... que curioso, fue un visto y no visto, tardó una barbaridad en estar disponible y cuando lo estuvo, sólo fue en pequeñas cantidades... algún afortunado habrá que tenga aquel micro, es un poco como de museo, pues es el K7 que oficialmente vamos a ver nunca a más velocidad.

    Al margen claro esta de la practica de OC, que en este caso los K7 suben más de esas velocidades, es fácil o relativamente fácil ver que con refrigeración por aire (eso sí, buena refrigeración, con disipadores tipo Thermalright), se llega a los 2400MHz y si se trata de refrigeración líquida aún algo más. Si bien, esto son lógicamente fruto del OC... para ser un producto a vender con esas velocidades no, lógicamente no esta dentro de los límites seguros del micro y que pase todos los tests de calidad del fabricante a esas velocidades. Suficiente ha dado de sí ya el para mí glorioso K7... ¡qué grandísimo micro! De lo mejor que haya fabricado nadie nunca.

    Ahora bien, eso en los K7. Pero en los K8, no creo que estén en estos momentos con ese problema ni mucho menos (los problemas comentados con la implementación del SOI y su escalabilidad parece que fueron ya superados haces meses con la inestimable ayuda de IBM que en definitiva es su inventor).

    Sólo con el hecho de que en cinco días veremos que el primer modelo A64 FX va a correr precisamente a esos 2.2GHz es signo inequívoco de que las cosas ruedan bien en ese sentido... y más habiendo descartado velocidades como 1,6 o 1,8 que inicialmente iban a salir pero que ahora no lo van a hacer, al menos de primeras... quizá con el paso del tiempo saquen esas velocidades para cubrir mercado de entrada.

    En definitiva, el que un nuevo producto salga ya esa velocidad inicial de 2,2 significa que va a subir bien o va asubir bastante respecto de eso (hay que tener en cuenta que la vida de una generación de micros es de dos o tres años normalmente)... de tal forma, que antes de pasar al proceso de fabricación de 0.09micras (primer trimestre del año que viene al parecer, con el llamado en clave San Diego), es posible que estén en los 2,6 aprox. y con ese paso a las 0.09 empiecen con los 2,8. A partir de ahí, con steppings, refinamientos, etc, le veo en un límite de 3,5 a 4.

    Y fijaros que a AMD la veo ahora, ironías de la vida, con ventaja en la capacidad de escalabilidad respecto a Intel y su P4. Pensad sólo en que el P4 3.06 salio hace un año... en un año han subido menos de 200MHz... y Prescott que parece ha sufrido un nuevo retraso (ahora hablan de finales de año o inicios de 2004, cuando luego del último retraso estaba previsto para Octubre), saldrá precisamente de nuevo a esa familiar velocidad de 3,2GHz y otro de 3,4GHz. Fijaros que parón ha tenido Intel en este tema (y esos 103W que disipan los samples Prescott a 3,2GHz asustan, motivo o uno de los motivos de este retraso continuo que esta teniendo este micro).

    Bajo mi punto de vista, acortó lamentablemente la vida útil del excelente Northwood en un año (el pasado... recordad que subieron la friolera de 1GHz durante el 2002) y todo sólo por obtener de nuevo la corona después de dos o tres años de andar claramente detrás o algo detrás, según el momento, de los K7... y ahora esta empezando a sufrir las consecuencias. En este sentido a día de hoy, veo bastante más sobrada a AMD que a Intel... AMD con un producto nuevo y "fresco" (en todos los sentidos) e Intel con un producto en el que el calor y los problemas de escalabilidad empiezan a verse( porque aquí volvemos a lo que comentaba de los K7 y sus límites de velocidad, una cosa es el OC que la gente pueda practicar a sus Northwood y otra es vender ese producto a esas velocidades de 3,6 o 3,8 como producto final...). Ahí ese anuncio del EE... que huele a parche a todas luces y señal de los problemas con Prescott.

    Roberto, sería una temeridad por parte de Intel (aún siendo Intel, con el poder que tiene) que le podría costar bien caro lanzar un micro de 64bits para el mercado de sobremesa no x86, o no compatible con el software actual. Precisamente eso es algo que veo imposible... no es nada razonable poner patas arriba a todo el mercado de sobremesa con eso... lo único viable para el transito a los 64bits es esa compatibilidad hacia atras... no veo posible una ruptura del mercado de esas dimensiones... millones y millones de PCs de 32bits, con software de 32bits... ¿a la basura? impensable. Si Intel va a los 64bits, se tendrá que guardar su orgullo y entrar por el aro (de hecho, se habla de hace tiempo del proyecto de Intel llamado Yamhill, que es eso... el x86-64, apuesta de AMD).

    Saludos.

  3. #78
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Cierto que ha habido un estancamiento en los últimos 6-9 meses. Estancamiento de Intel en 3-3,2 ghz y de AMD en 2,2 ghz.
    Estancamiento en parte por que la tecnología de 0,09 micras se ha retrasado.

    Para el año que viene se espera el prescott desde el mes de Enero a 3,2 y 3,4 ghz con 1 mb de caché, y a partir de su lanzamiento esta anunciado un roadmap que vuelve a recuperar el ritmo de lanzamientos típico de intel en años anteriores. El micro de 4 ghz se espera para finales del 2004.
    Y el recien anunciado Pentium 4 con 2,5 mb de caché era algo inesperado.

    http://www.theinquirer.net/?article=10286
    http://www.theinquirer.net/?article=7481

    los 103w que según los rumores, disupa el prescot, es un dato preocupante, pero me imagino que Intel habrá provisto solución al tema. todo es cuestión de esperar a ver con que nos sorprendera intel, y no condenarlo antes de saber cual será la realidad.

    Lo que si es verdad es que los procesadores de gran tamaño tienen menos capacidad de escalabilidad en mhz, el ItaniumII solo llega hasta 1,5 ghz.
    Esto posiblemente sea un problema de escalabilidad tanto para el opteron, como para el prescot, que con ese tamaño de caché también se prevee un gran tamaño.

    Estamos en un momento en el que se puede oler la miel pero todavía no podemos probarla. Dentro de 6 meses sabremos que pasa con todo este tema.


    un saludo

  4. #79
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Roberto, sería una temeridad por parte de Intel (aún siendo Intel, con el poder que tiene) que le podría costar bien caro lanzar un micro de 64bits para el mercado de sobremesa no x86, o no compatible con el software actual. Precisamente eso es algo que veo imposible... no es nada razonable poner patas arriba a todo el mercado de sobremesa con eso... lo único viable para el transito a los 64bits es esa compatibilidad hacia atras... no veo posible una ruptura del mercado de esas dimensiones... millones y millones de PCs de 32bits, con software de 32bits... ¿a la basura? impensable. Si Intel va a los 64bits, se tendrá que guardar su orgullo y entrar por el aro (de hecho, se habla de hace tiempo del proyecto de Intel llamado Yamhill, que es eso... el x86-64, apuesta de AMD).
    Hola, poseste, creo que no has entendido mis temores, a lo que me refiero es que haga exactamente lo mismo que AMD pero que las aplicaciones 64bits NO SEAN COMPATIBLES ENTRE SI, pero SI las de 32bits. Si fuera así, se empezarian a abrir 2 caminos que entrarian en una guerra, y en ese tipo de guerras solo puede haber un vencedor, ( acordaos del ( VHS-BETA-2000 ). Si eso ocurriese los usuarios tendriamos un gran problema para decidir que tipo de micro compramos, y si quisieramos guardar las compatibilidades tendriamos que retroceder a los 32 bits ( cosa impensable para el que se compre un micro 64bits ), supongo que no serán tan tontos o demasiado listillos de sacar un sistema 64bits distinto al de AMD, aunque Intel es el que le gusta hacer ese tipo de cosas raras, hay que entender que Intel lleva desarroyando micros 64bits desde hace ya bastante tiempo, y no creo que le sea muy factible pasarse a las 64bits distitas a las que ya está desarroyando, pero por otra parte según comentan la programación para el sistema Itanium es verdaderamente difícil, pero claro, ahí esta intel para solucionarlo dando a los desarroyadores de software herramientas para hacerlo facil.
    No sé no sé que guerra nos espera, pero hay una cosa que tengo clara, si lo que DELL me de eso compro, ejjejejejeje

    Por otra parte, me encuentro que voy a mudarme a España de nuevo, ya estoy arto de esta en el extrangero, que como en España no se vive en ningún sitio, pero me he metido en la página de DELL y da miedo, esos precios son abusivos, menos mal que un equipo de esos dura perfectamente funcinal más de 3 años. Una vez allí y cuando me toque cambiar de equipo ya vere que hago, pero desde luego ya podrían estar libres de IVA. La verdad no entiendo porque son tan caros, porque no tienen ningún tipo de arancel ni nada por el estilo, lose por el envio que he realizado de mis equipos y solo me a tocado pagar el IVA, pero aun así son más caros que en EEUU. Al igual que las gráficas y todo lo demás, una Quadro FX 1000 en DELL EEUU cuesta sobre 700US$ en cambio en España 900Euros + IVA, manda huevos.
    Un saludo

  5. #80
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Hola. cabfl pero fíjate que el Prescott a 3,2 estaba previsto en su día incluso para antes de verano de este año y mira donde están ahora las previsiones: inicios del año que viene. Se supone como bien dices que encontraran solución al tema de los 103w, aunque también es verdad que de momento no parece que la hayan encontrado, no habría estos retrasos de otra manera.

    Roberto, no se puede meter Itanium (los 64bits de Intel a los que te refieres) en este partido, porque no juega. La IA-64 de Itanium no es x86, así que desde ese momento deja de ser compatible en cualquier caso, pase lo que pase, con los 32bits x86, sólo corren o correran aplicaciones de 32bits x86 de forma simulada y a día de hoy de forma exasperantemente lenta, aún cuando intenten mejorarlo, que están en ello con algún proyecto en marcha, pero eso es una cosa y otra que no creo que realmente inviertan mucho dinero en mejorar de forma dramatica que es lo que necesitan, entre otras cosas porque siempre por mucha mejora que consigan quedaran muy lejos de equipos nativos. Así que por ahí no van los tiros, sería otra locura. Así que en un mercado con millones y millones y más millones de PCs como el de escritorio, la única vía es compatibilidad hacia adelante, es decir, x86-64, y de eso sólo hay eso, x86-64, es decir, no puede haber un x86-64 distinto a otro x86-64 no sé si me explico jejeje Y como te digo, el que dicen que existe proyecto Yamhill de Intel está basado en ese x86-64 de AMD.

    Saludos.

    PS: Roberto pues cuando actualices lo compras en Canarias que no hay IVA (creo xDD).

  6. #81
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Por cierto, cabfl, ese comentario de The Inquirer de primeros de este año, me parece que anda poco realista... fíjate que bajo mi punto de vista Intel es posible que de un cambio a medio plazo a su situación actual un tanto confusa y prepare... ¿un centrino para escritorio? pues quizá vayan más los tiros por ahí...

    Sobre el roadmap 4,0Ghz para finales de 2004, han salido noticias estos días, esto es, más actuales... hace creo que un par de días apareció uno.. no recuerdo ahora donde, a ver si encuentro el enlace, pero si no recuerdo mal dejaba el Prescott 3,6 para verano de 2004 y el 3,8 quizá y sólo quizá para finales de año 2004, e incluso inicios de 2005.

    Saludos.

  7. #82
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Últimamente he estado viendo noticias algo confusas.
    Intel parece que prepara algo para el prescott, que va más allá de ser un Pentium 4 0.09micras 1mb L2 a más de 3,2 Ghz. Se esta comentado que tiene demasiados pines para ser un micro de 32 bits. Se comenta lo de más de 100w, y se comentan más cosas, pero Intel oficialmente no comenta nada. Mantiene secreto más que nunca. Posiblemente por que con lo dura que se ha puesto la competencia con AMD han preferido una estrategia diferente.

    aquí dejo un link habla del tema:
    http://www.theinquirer.net/?article=11668

    respecto a lo de la unificación o la guerra de tecnologías 64 bits, creo que es más complicado que como se esta comentando en este post.
    El Windows 2003 tiene soporte para Xeon MP y para Itanium2, que usa 64 bits diferentes a los de AMD opteron. Hace meses un representante de microsoft anunció que el nuevo windowsXP64 tendría soporte para 5 tipos de tecnologías de 64 bits, y ahora dicen que esta optimizado para los 64 bits de AMD. También se comenta que Microsoft esta facilitando a Intel la capacidad de implementar tecnología de 64 bits en el prescott sin saltarse las patentes de AMD.

    Así que cuando Roberto dice que "en una guerra de 64 bits solo puede haber un vencedor", mmmm, puede que simplemente todos puedan ser vencedores y que el nuevo windows64 esté preparado para trabajar con diversas tecnologías. ¿o es que acaso el actual Windows XP no trabaja ya con diversas tecnologías de 32 bitsí

    creo como dije antes que estamos en un momento de mucha incertidumbre, que olemos las noticias, pero que no podremos saborear la realidad hasta dentro de 6 meses.

    un saludo

  8. #83
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Bueno el tema de los 64bits x86-64 por parte de Intel como he comentado aquí no es algo nuevo de ahora: desde hace mucho tiempo se ha hablado del proyecto Yamhill que es implementar los 64bits x86-64 de AMD en micros Intel. Se hablaba que sería en la siguiente generación a Prescott, el llamado Tejas, pero bien pudieran adelantarlo a Prescott.

    En cuanto a lo que comentas del Windows 2003, no lo entiendo del todo... hay desde hace tiempo un Windows 64bits IA-64 para Itanium y que sólo corre en Itanium. Por su parte, los Xeon MP son de 32bits, y el/los sistemas que se se pueden instalar bajo ellos son los diversos Windows de 32bits existentes en el mercado: XP para escritorio (que se puede instalar en un Xeon MP aunque no sea su SO lógico); Windows 2003 Sever y familia (que si Data center server y demás o algo parecido) para servidores (que son los que se instalan, si de WIndows hablamos, en Xeones MP). Todos estos últimos de 32bits, los cuales se pueden instalar en cualquier máquina, incluída P4 o K7, lo que pasa que no es su mercado, o no es lo lógico instalar un Windows 2003 Server en una máquina tipo P4 o Athlon XP, pero por poder se puede.

    Y en cuanto al SO de 64bits x86-64 que prepara Microsoft para A64, es eso, un SO x86-64, así que si Intel implementa este "estándar" x86-64 en Prescott o en su caso Tejas, correra normalmente en ellos.. pero no porque ese Windows encierre otros tipos de estandares de 64bits x86-64, sino porque tales micros soportarían dicho x86-64, que es como ya decía, único, no hay "ramificaciones"... como no las hay en los SOs de 32bits de Microsoft... no entiendo lo que indicas cuando hablas de divesas tecnologías de 32bits de Windows XP... sólo es "una": 32bits, sin más... no sé a qué te refieres.

    Saludos.

  9. #84
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    cuando comento que windows2003 puede trabajar con xeon mp o con Itanium2, me refiero a que puede trabajar con el 1º que es de 32 bits y con el 2º que es de 64 bits. (me expresé de forma confusa anteriormente)
    Mi intención con esta afirmación es que un SO puede soportar diferentes tecnologías, o diferentes formas de optimizar una misma tecnología.
    Y por tanto concluir que Intel no tiene por que implementar las x86-64 de la misma manera que AMD, como comentaba Roberto. No tiene por que haber guerra en ese sentido.

    otro claro ejemplo de que un SO puede trabajar con varias tecnologías, es la conocida versatilidad 32-64 bits que tiene el windowsxp64. que se puede instalar con procesadores opteron, Pentium 4, athlonxp... y que puede soportar software de 32 bits para todos esos procesadores incluido el opteron, o de 64 bits para el opteron.

    Terminar diciendo que la tecnología x86-64 no es propiedad de AMD.
    Pero AMD ha investigado bastante dentro de esta tecnología, aportando sus optimizaciones y mejoras a esta tecnología. Patentandolas claro.
    por eso decir que Intel planea implementar las x86-64 de AMD, no es una información muy precisa. Intel puede implementar x86-64 sin hacer uso de las patentes de AMD. Además imagino que Intel si diera este paso, aportaría también sus mejoras y optimizaciones a esa tecnología, patentandolas también, como es logico.

    un saludo

  10. #85
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    Una aclaración cabfl: no, el Windows XP x86-64 que esta preparando Microsoft sólo se podrá instalar en micros que sean compatibles x86-64, esto es, en este momento, A64 y Opteron (quiza en el futuro en Prescott o Tejas, si finalmente lo implementa Intel -proyecto Yamhill-). Por tanto, no se podrá instalar en un sistema con P4 o AXP, o Xeon, o AMP, o PIII, o K6 etc, etc... en estos casos, simplemente se parara la instalación y, muy amablemente, invitara a salir de la misma Mira el extracto del artículo de GamePC cuyo enlace he puesto en otro post, sobre este particular:

    (...)If you don't have a compatible Opteron/Athlon 64 CPU, the installation program will almost immediately stop you to prompt you that an X86-64 processor is needed for operation.(...)
    Lógicamente, si otro micro en el futuro es compatible x86-64, se unira a A64 y Opteron, como micros donde poder instalar este SO.

    Saludos.

    Por cierto, añadir un detalle: se ha rumoreado que, al ser un SO que parte del Windows XP x86-32, incluso es posible que para quien tenga ya una licencia del XP 32bits, Microsoft ponga a disposición una especie de Service Pack, para "convertirlo" en Windows XP x86-64, por tanto, sin coste adicional, es decir, quien adquiera un A64 o un Opteron y tenga su copia de WinXP 32bits, podría "actualizar" mediante SP a la versión de 64bits. En cualquier caso, esto no esta confirmado oficialmente, veremos al final si es así o si para tenerlo habrá que comprar una copia de dicho SO.

  11. #86
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    La versión actual del windowsxp64 solo funciona en opteron. eso es cierto.
    Pero la intención de microsoft es que funcione en todos los procesadores que actualmente admite windowsxp.
    La versión actual es una primera versión que han optimizado para opteron, pues era el principal y más inmediato objetivo. AMD no se puede esperar a que microsoft dentro de un año op más lance el windows64 preparado para micros de 32 bits y varios diferentes de 64 bits. Lo que se necesitaba ahora era un windows64 para opteron, y esta a sido la prioridad de microsoft acirde con sus acuerdos con AMD.

    hace meses microsoft declaró que el windows64 estaría preparado para hasta 5 tipos de 64 bits y que también soportaría los procesadores actuales de 32 bits.
    Estos comentarios los recuerdo de memoria, no tengo el enlace, si lo encuentro te lo pondré. puede que me equivoque y lo interpretara mal, pero eso fue lo que entendí cuando lo leí.

    un saludo

  12. #87
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    Re: AMD vs Intel relación calidad precio

    http://www.theinquirer.net/?article=11668

    "Rumor has it that the vole has said that they will only support a single 64-bit extensión to IA32, but then months ago they said they would be supporting 5 64-bit architectures in Windows. The mystery deepens.
    "
    este no es exactamente el link había leído, pero comentan lo mismo.

    un saludo

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