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Tema: Esto es raro , Woodcrest = a 4800 X2

  1. #46
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    La temperatura de tech report es con el oc a 3.2. Si te parece bien 65-70º con la placa encima de la mesa ( porque las pruebas que hacen en las webs no son en cajas cerradas, sino encima de la mesa, al aire), pues nada, ahora parece que esas temps son aceptables, estupendo... ¿catastrofista? me parece que lo que soy es realista, y opino igual hace un año que ahora) pero es que tu ahora pareces el tío más optimista del mundo con estos calienta-habitaciones... No te creas que con disipadores tochos vas a conseguir mejores temperaturas que con el in box, si usas ventiladores silenciosos. Lo que se puede conseguir es más silencio, pues los in box lo que hacen es refrigerar "bien" a costa de turbinas; los disipadores de gama alta refrigeran "bien" con ventiladores más silenciosos. Lo que se gana es en menor ruido, no en temperaturas. Si quieres bajar temperaturas (de forma más o meno clara) con un disipador de gama alta, le tienes que poner un ventilador a muchas rpms, con lo que estamos en las mismas o parecido en cuanto a ruido.
    (El pentium D que tuve durante un mes, daba temperaturas de 60-70º, y me parecía un horror)

    Por cierto, la temp máxima recomendada para este Quadcore son 65º:

    http://processorfinder.intel.com/det...px?sSpec=SL9UL
    Última edición por poseste; 15-11-2006 a las 19:25
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  2. #47
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por poseste
    ... No te creas que con disipadores tochos vas a conseguir mejores temperaturas que con el in box, si usas ventiladores silenciosos. Lo que se puede conseguir es más silencio, pues los in box lo que hacen es refrigerar "bien" a costa de turbinas; los disipadores de gama alta refrigeran "bien" con ventiladores más silenciosos. Lo que se gana es en menor ruido, no en temperaturas. Si quieres bajar temperaturas (de forma más o meno clara) con un disipador de gama alta, le tienes que poner un ventilador a muchas rpms, con lo que estamos en las mismas o parecido en cuanto a ruido...
    poseste, flipo con lo que dices. déjalo ya. yo el athlon64 x2 3800+ y el athlon64 x2 4400+ les he bajado la temperatura y el ruido... y es física básica y lógica simple.
    Y los Xeon los tengo montados en pasivo = 0db y además se calientan menos que con los disipadores estándar de Intel.

    Y no me digas ahora que resulta que las pruebas las hacen con la torre abierta. o sin torre.

    deja de buscar donde no hay. si no te gusta Intel, ya lo sabemos, ha quedado claro.

    si el pentiumD que tuvistes te parecía horroroso, a mi tamb me lo parecen, por que son horrorosos, pero tengo que darte la buena noticia, el quadcore trabaja a menores temperaturas (12-15ºC menos que los PentiumD 9xx y muchos menos que los 8xx) y rinde 3 veces más y consume muchos menos vatios.

    Y te recuerdo, que en una placa dual, difícilmente podrás meter disipadores con ventiladores de 12 cms, y además debes tener un ventilador extractor para la torre de 12 cms a mínimo 1200 rpm, así que olvídate del silencio en el 4x4 de AMD. será más ruidoso, consumira el doble de vatios y será mucho más caro para el bolsillo.
    A mi tamb me gustan los AMD, pues los que tengo me están dando buenos resultados, (desde que cambié las placas nforce3 por nforce4) pero en este momento, la reacción de AMD para responder a intel es desesperada y nada competitiva. desde ningún punto de vista.
    Última edición por cabfl; 16-11-2006 a las 00:40

  3. #48
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Bueno, yo empecé este hilo con una pregunta sobre la supuesta pregunta sobre la diferencia asumida por todos de los Woodcrest a los X2 por core, parece que solo yo veo esa pequeña diferencia y que todo el mundo da por sentado que existe una mucho mayor.

    Como comente había recibido de Dell unos nodos de para su uso en render, son 6 unidades U1 con dual Woddcrest 5140, por necesidades del trabajo, he tenido que ampliar el pedido a 6 unidades más y la misma Dell me ha aconsejado que no debería meter esas unidades en el mismo armario, si decidía que fueran con los nuevos Quad y que serían más aconsejables para eso, lo "nuevos" Opteron 280 o 285, debido a las temperaturas que se generan a máximo rendimiento y que seria preferible el que montara sistemas blades que están más optimizados en caso de tener que instalar en el mismo armario, en lo referente a controlar las temperaturas.

    Ni que decir, que todo esto esta instalado en una sala fría y que no es la primera vez, que por causa de un apagón, los Sai mantienen las máquinas en marcha, pero el aire acondicionado, no y eso a acarreado, "muertes súbitas" de nodos equipados con Xeon, si esto ha sucedido de noche.

    Esto da pie a la discusión de si es importante las temperaturas o no, claro esta, que si solo usas dos o tres ordenadores en un recinto, su consumo y temperatura es un tema subjetivo,(salvo para el que lo sufre), pero este es un foro de profesionales y aquí se suele opinar sobre maquinaria profesional de medio y alto nivel.

    Un operador que trabaja ocho horas al día a pie de máquina, no puede tener una turbina silbandole al odio y soportando un calor asfixiante en días medio calidos o estar en un recinto donde estén diez máquinas en las mismas circunstancias.

    Así que para mi, la temperatura si importa y el consumo, también, pero en segundo lugar y los nuevos Quad plantearan problemas al estar en cajas reducidas y tendrán que volver a las "turbinas" ensordecedoras de antaño o sacar un micro realmente acabado y no volver a la chapuza de unir micros y a su vez, los problemas.

    Dell se a curado en salud y solo "dispone" de modelos Quad pequeños y a precios desorbitados?, será para evitar males mayores¿.
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  4. #49
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por cabfl
    poseste, flipo con lo que dices. déjalo ya. yo el athlon64 x2 3800+ y el athlon64 x2 4400+ les he bajado la temperatura y el ruido... y es física básica y lógica simple.
    ¿Y?

    Y los Xeon los tengo montados en pasivo = 0db y además se calientan menos que con los disipadores estándar de Intel.
    no tienes ventiladores en caja, muy cerca de los disipadores sacando aire? eso no es pasivo ni 0db ni nada. Eso en realidad es bastante menos efectivo a efectos de ruido que dedicarle un ventilador al micro a muy bajas rpms, porque así podrás poner los extractores a menores rpms también. Mala configuración en refrigeración tienes en mi opinión en esos Xeon.

    Y no me digas ahora que resulta que las pruebas las hacen con la torre abierta. o sin torre.
    ¿No te gusta que sea así o que? ya, ya lo sé que todavía empeora más este panorama, pero chico, que quieras que haga yo, es lo que hay...

    deja de buscar donde no hay. si no te gusta Intel, ya lo sabemos, ha quedado claro.
    ¿?

    Te recuerdo que: mi barebone es un Pentium M (una maravilla); Tuve un Pentium 4 Northwood (muy buen procesador); un Pentium D (una mierda). Y ahora uno de mis dos equipos de sobremesa es un C2D, con el que estoy encantado. En este momento, tengo tres equipos, dos basados en micro Intel y uno basado en micro AMD. Lo siento, pero no sé de qué vas.

    Por otra parte, creo que yo y mis gustos no son el asunto de la rama. El asunto de la rama es otro, un micro. Y yo expongo mi opinión sobre él, dando datos bien claros de un tema que me parece básico, como es la temperatura de trabajo. No es mi problema ni mi culpa que se pongan en 65-70º, cuando su temp máxima recomendada es de 65º por la propia Intel. ¿O si soy yo el culpable? Pero si a tí te aprece bien, pues como he dicho, yo sí que me quedo flipando.

    si el pentiumD que tuvistes te parecía horroroso, a mi tamb me lo parecen, por que son horrorosos, pero tengo que darte la buena noticia, el quadcore trabaja a menores temperaturas (12-15ºC menos que los PentiumD 9xx y muchos menos que los 8xx) y rinde 3 veces más y consume muchos menos vatios.
    Pues te tengo que dar la mala, que es lo que he dicho ya en varias ocasiones, que pasan la temp máxima recomendada de 65º.

    Y según tu regla de tres, los pentium D deberían ser una maravilla, porque rendían el doble que un Prescott, consumian similares W y con similares temperaturas (como he dicho el Pentium D que tuve, un 940, rondaba los 60-70º), así que la relación rendimiento-watio-precio era muchísimo mejor que prescott. El problema es que seguía siendo una eme, a pesar de todas esas relaciones mucho mejores.

    Y te recuerdo, que en una placa dual, difícilmente podrás meter disipadores con ventiladores de 12 cms, y además debes tener un ventilador extractor para la torre de 12 cms a mínimo 1200 rpm, así que olvídate del silencio en el 4x4 de AMD. será más ruidoso, consumira el doble de vatios y será mucho más caro para el bolsillo.
    A mi tamb me gustan los AMD, pues los que tengo me están dando buenos resultados, (desde que cambié las placas nforce3 por nforce4) pero en este momento, la reacción de AMD para responder a intel es desesperada y nada competitiva. desde ningún punto de vista.
    Si se pueden meter disipadores con ventiladores de 12 ya lo creo que se puede, pero me da la sensación que no he hablado nada de 4x4, solo aquel pequeño comentario (que es tan elemental que no es susceptible de debate) que refrigerar dos dual core por separado es más fácil que hacerlo con cuatro juntos; como refrigerar dos cores por separado lo es que dos juntos. Esto es de perogrullo. Pero fijate que no estoy defendiendo en absoluto el 4x4, ni por lo más remoto, no he dicho nada más del 4x4 (en realidad me importa un carajo el 4x4, como el Kensfield).
    Última edición por poseste; 15-11-2006 a las 21:32
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  5. #50
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Poseste, tu quieres igualar el qx6700 con el PentiumD en temperatura, y como se ha dicho y demostrado, el quadcore es bastante más fresco que el pentiumD.
    Como ya te he comentado, el problema es tomar posturas radicales.

    no es que no me guste que prueben los equipos sin cerrar la torre, es que en la misma web y en las mismas condiciones han probado un QX6700 y un PentiumD 965, y la diferencia es de 13ºC menos en el QX6700 con un disipador de aluminio. Pero tu insistes en denominar "basura" o "calienta habitaciones" al nuevo micro. Es radical.

    Si el PentiumD te llegaba a 65-70ºC, réstale 10-15ºC y sabrás la temperatura que tendrías con un QX6700 en las mismas condiciones. Y la verdad, no me parece nada escandaloso, sobre todo dado su rendimiento.

    Soy pesimista con micros que suben a 70-85 ºC y su rendimiento es dudosamente mejor, dad su chapuza de arquitectura, que no fue diseñada para ser dualcore: PentiumD. Y según "mi regla de 3" esto no es aceptable. no radicalices las opiniones de los demás.

    Y soy optimista con los nuevos core2duo y core2quad, y en particular con este último, pues su escalabilidad de rendimiento es muy alta, y además se mantiene según han demostrado en muchas webs, a temperaturas entre 50-65ºC... lo cual es aceptable, siendo el disipador estándar de Intel pues con un buen disipador, podrás tener un impresionante micro por debajo de 60ºC y con poco ruido.

    te lo puedo decir 1000 veces si quieres.
    el core2quad no es tan fresco como el core2duo... eso ya lo sabemos. pero tampoco es tan caliente como el PentiumD. es bastante más fresco. y por eso es aceptable... aunque para ti no vale aceptable, solo vale 0db 35ºC...
    mi postura consiste en no ser radical.

    en los Xeon tengo un disipador de 12 cms a 1200-1600 rpm sacando aire, y es bastante silencioso. por eso es una buena configuración. Si pones un ventilador extractor demasiado lento, no circulara el aire por la torre, y el micro no es lo único que necesita ventilación, tamb las memorias y los discos duros. Además si el extractor funciona muy bajo, el aire caliente se condensa dentro, y de nada te sirven ventiladores en cada micro removiendo aire caliente. que 2 micros generan mucho más calor que uno.
    Última edición por cabfl; 16-11-2006 a las 00:51

  6. #51
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por nolte
    Así que para mi, la temperatura si importa y el consumo, también, pero en segundo lugar y los nuevos Quad plantearan problemas al estar en cajas reducidas y tendrán que volver a las "turbinas" ensordecedoras de antaño o sacar un micro realmente acabado y no volver a la chapuza de unir micros y a su vez, los problemas.

    Dell se a curado en salud y solo "dispone" de modelos Quad pequeños y a precios desorbitados?, será para evitar males mayores¿.
    El micro que han probado en las webs es el QX6700 120-130w tdp.

    Los Xeon tienen varias versiones, desde 80w hasta 120w.
    dell tiene en sus webs los 53xx quadcore que actualmente hay disponibles. en breve tendramn también el 2,33 y 2,66 ghz.

    una configuración con quadcore 2,33 ghz 80w, sería la ideal en rendimiento, consumo vatios, temperatura, ruido.

    el comercial de Dell que te recomendó opteron en vez de quadcore, no tiene ni idea, pues compara manzanas con peras.
    actualmente existiendo los dualXeon 51xx, los dualOpteron no son opción, pues son más lentos y consumen más.

  7. #52
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Bueno, no viene mucho al caso, pero tengo una duda, es posible acoplarle dos mini typhon a un Xeon 5160? es que los he pillado pero no se si será posible esto..

    Un saludo!
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

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  8. #53
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por cabfl
    Poseste, tu quieres igualar el qx6700 con el PentiumD en temperatura, y como se ha dicho y demostrado, el quadcore es bastante más fresco que el pentiumD.
    Como ya te he comentado, el problema es tomar posturas radicales.

    no es que no me guste que prueben los equipos sin cerrar la torre, es que en la misma web y en las mismas condiciones han probado un QX6700 y un PentiumD 965, y la diferencia es de 13ºC menos en el QX6700 con un disipador de aluminio. Pero tu insistes en denominar "basura" o "calienta habitaciones" al nuevo micro. Es radical.

    Soy pesimista con micros que suben a 70-85 ºC y su rendimiento es dudosamente mejor, dad su chapuza de arquitectura, que no fue diseñada para ser dualcore: PentiumD. Y según "mi regla de 3" esto no es aceptable. no radicalices las opiniones de los demás.
    Perdona pero yo en ningún momento estoy tratando de comparar las temperaturas de los Pentium D con los Qadcore, eso lo estas intentando hacer tú, para salvar los muebles y que una temperatura del todo inaceptable de 65-70º nos la quieras meter como aceptable. Pues no, esa temperatura ha sido inaceptable siempre, hace cuatro años, tres dos uno y lo seguirá siendo dentro de diez. 65-70º es un disparate, con un core, con dos, con cuatro o con veinticinco, seguirá siendo un disparate, aquí, en china y en marte. Y maxime cuando UNA VEZ más lo tengo que decir, su temp de encapsulado máxima es de 65º!!! El que me se ha radicalizado para tratar de pasar por algo aceptable, lo que es inaceptable, eres tú cabfl. Ahora resulta que lo que empieza ha ser inaceptable son 70-85º. Leer para creer. ¡que barbaridad! jajaja

    Por cierto, si la arquitectura del Pentium D no fue diseñada para dual core (que efectivamente no lo fue), la del C2d tampoco lo es para quadcore. ¡que es lo mismo que un Pentium D en este sentido!: dos pentium pegados en el pentium D; dos c2d pegados en el kensfield/clovertown. ¡Que es exactamente lo mismo! el mismisimo diseño en este sentido. Así que si lo que te parece chapuza para uno, imagino que te tendría que parecer chapuza para otro, vamos digo yo... o solo valen los argumentos para un lado pero no para el otro?


    en los Xeon tengo un disipador de 12 cms a 1200-1600 rpm sacando aire, y es bastante silencioso. por eso es una buena configuración. Si pones un ventilador extractor demasiado lento, no circulara el aire por la torre, y el micro no es lo único que necesita ventilación, tamb las memorias y los discos duros. Además si el extractor funciona muy bajo, el aire caliente se condensa dentro, y de nada te sirven ventiladores en cada micro removiendo aire caliente. que 2 micros generan mucho más calor que uno.
    Bueno... jejeje... ve a cualquier web especializada ( silentpcreview por ejemplo ) en sistemas silenciosos, les dices que un ventilador de 12 que gira a 1200-1600rpm es silencioso, y de verdad cabfl, que se caen de la silla, a todos les dará un telele Objetivamente (fijate que no digo subjetivamente) sino objetivamente, un ventilador de 12 a esas rpms esta del todo lejano a algo ni tan siquiera medianamente silencioso. Y menos en la caja sacando, que choca con las rejillas y el ruido es todavía más alto.

    Me gustaría que me dijeras que caja tienes en concreto para ver su distribución, si es con fotografías mejor para poder hacerme una idea más precisa de cual sería una refrigeración más adecuada a la vista de la misma. Pero te puedo adelantar que si pones ventiladores en los disipadores del micro (si pueden ser de 12cm, a 800rpm por ejemplo; o si son de 92cm a unos 1000rpm), bajando el de 12cm que saca aire a también 800rpm, tendrás similares temperaturas y muchísimo menos ruido.

    Edito: mira cabfl, lo que comentaba antes de disipadore in box y disipadores de gama alta: http://www.techreport.com/reviews/20...u/index.x?pg=7 http://www.techreport.com/reviews/20...u/index.x?pg=8 http://www.techreport.com/reviews/20...0/index.x?pg=4

    Como puedes ver, es exactamente lo que te decía, con un disipador de gama alta como esos Zalman 9500 y 7700 (no son los mejores, pero si entran dentro del grupo de gama alta), si los pones con bajas rpms no ganas básicamente temperaturas con respecto al in box, si ganas en silencio; para ver una diferencia "majeta" (y solo son 5º en este caso, que es lo minimo de mejora que se ha de esperar para hablar de diferencias algo apreciables), los tienes que poner el ventilador a tope, con lo que ya no ganas un pijo en silencio, solo unos grados en temperatura.
    Última edición por poseste; 16-11-2006 a las 02:07
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  9. #54
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por Rashek
    Bueno, no viene mucho al caso, pero tengo una duda, es posible acoplarle dos mini typhon a un Xeon 5160? es que los he pillado pero no se si será posible esto..

    Un saludo!
    Pues no, siento decirte que no son compatibles con el socket para Xeon: http://www.thermaltake.com/product/C...l-p0343-01.asp
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  10. #55
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por cabfl
    El micro que han probado en las webs es el QX6700 120-130w tdp.

    Los Xeon tienen varias versiones, desde 80w hasta 120w.
    dell tiene en sus webs los 53xx quadcore que actualmente hay disponibles. en breve tendramn también el 2,33 y 2,66 ghz.

    una configuración con quadcore 2,33 ghz 80w, sería la ideal en rendimiento, consumo vatios, temperatura, ruido.

    el comercial de Dell que te recomendó opteron en vez de quadcore, no tiene ni idea, pues compara manzanas con peras.
    actualmente existiendo los dualXeon 51xx, los dualOpteron no son opción, pues son más lentos y consumen más.
    Te estas basando en pruebas de Web y no en muchas experiencias propias, es por eso que no me parece muy lógica tu postura, decir que un ingeniero, que es el que me ha atendido en Dell, no tiene ni idea, eso si que es aventurado, en cuanto a la configuración ofertada por Dell en este momento es con la gama más baja de micros Quad y no es por casualidad, que a ti te parezca maravillosa es muy personal.

    En cuanto a que los Opteron 285 son como comparar manzanas con peras, sigue siendo algo muy subjetivo, cuando me presentes un render y algunos trabajos más, de producción propia, claro, en donde se pueda observar esa enormes diferencias, entonces y solo entonces, tendré una muestra fiable.

    Es algo claro que las series Conroe son más rápidas que sus competidoras de AmD, los X2, pero la penalización de la memoria Ecc registrada que precisan los Woodcrest, les pasa una buena factura y ese rendimiento no es tan manifiesto, como he podido verificar yo.
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  11. #56
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    dicen que imágenes valen más que palabras.
    resultados en idle y full:




  12. #57
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    cabfl, asusprobé suele medir las temperaturas con el mismisimo. Cuando pongas programas que midan las temperaturas aceptablemente (o medidos con sondas), hablamos del gobierno...
    Ahora va a resultar que el quadcore es más fresco que mi c2d a 2.13... jajajajaja, desde luego que cosas...
    Última edición por poseste; 16-11-2006 a las 02:29
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  13. #58
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por nolte
    Es algo claro que las series Conroe son más rápidas que sus competidoras de AmD, los X2, pero la penalización de la memoria Ecc registrada que precisan los Woodcrest, les pasa una buena factura y ese rendimiento no es tan manifiesto, como he podido verificar yo.
    nolte, solo tienes que revisar la comparativa que hemos hecho con vray en este foro:
    http://www.foro3d.com/showthread.php?t=31864

    cuando quiero decir que no es comparable el dualOpteron con el dual Xeon 53xx, m erefiero a que comparan dualcore con quadcore. por eso ese comercial, se equivoca.
    Pues en todo caso debería comparar dualXeon 51xx con dualOpteron.
    si prefieres una solución dualcore en vez de quadcore, por cuestiones de temperatura o consumo... siempre será mejor el dualXeon 51xx que el dualopteron. Por eso ese comercial se equivoca... pues los dualXeon consumen menos, se calientan menos y rinden bastante más. la prueba REAL la tienes en los test de vray hechos en este foro.

    Cita Iniciado por poseste
    cabfl, asusprobé suele medir las temperaturas con el mismisimo. Cuando pongas programas que midan las temperaturas aceptablemente (o medidos con sondas), hablamos del gobierno...
    Ahora va a resultar que el quadcore es más fresco que mi c2d a 2.13... jajajajaja
    Poseste, los medidores de temp por bios, suelen tener 1-2ºC de error respecto al medidor del core. así que la diferencia es mínima.


    Última edición por cabfl; 16-11-2006 a las 02:35

  14. #59
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    Cita Iniciado por cabfl
    Poseste, los medidores de temp por bios, suelen tener 1-2ºC de error respecto al medidor del core. así que la diferencia es mínima.

    si y yo soy gengis khan...

    Eso no es así en la inmensa mayoría de casos, ni de coña

    Y es más que obvio que esas capturas son un estupendo botón...
    vamos lo que decía, más fresquitos dos c2d junto, osea cuatro, hasta con oc, que el mio un c2d a 2.13, vamos para descojonarse...
    Última edición por poseste; 16-11-2006 a las 02:36
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  15. #60
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    Re: ?Esto es raro?, Woodcrest = a 4800 X2

    el único argumento que te queda es que los medidores se equivocan?

    creo que los resultados son aplastantes.

    en esas pruebas han usado un Zalman CNPS9500. tal y como decía, con un buen disipador se puede manter el sistema a temperaturas aceptables.
    Última edición por cabfl; 16-11-2006 a las 02:39

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