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Tema: Imaginaos que podeis elegir los componentes

  1. #31
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: Imaginaos que podéis elegir los componentes

    Cita Iniciado por mesh
    Mira Apple, ha decidido cambiar de arquitectura de procesadores y por lo que parece el trauma va a ser más o menos inocuo, pero es así porque Apple ha desarrollado un plan de migración como dios manda. Si Apple lo pudo hacer no veo porqué no se puede cambiar de arquitectura de procesador sin casi perjuicio para el usuario manteniendo el tipo de usabilidad de tu sistema operativo. Eso si el procesador nuevo ofrece lo que promete, que esa es otra.por cierto Itanium, querras decir Itanic.¿no?
    Eso dicen los de Apple, por que esta claro que no van a decir lo contrario y asustar a sus fieles usuarios. bastante tienen con senitrse traicionados al pasarse al bando del "Lado oscuro" los Pc x86.

    La transición será traumatica, y además durara 2-3 años. que se dice rápido. por el camino los usuarios van a tener un auténtico caos a la hora de elegir, por que además no van a cambiar todos los productos al mismo tiempo, pues empezaran por gama baja y finalmente gama alta, y además se sentiran tentados el "reverso tenebroso": Windows vista.

    Me imagino un usuario dentro de un año: me compro un imac x86 que sé que me servirá durante mucho tiempo, o me compro un powermac G5 que se que esta obsoleto, por que todavía no puedo comprar el powermac x86.
    Gama economíca pero actual o gama alta obsoleta.

    O tamb, me arriesgo y me compro un mac x86, que esto esta muy nuevo y seguro que traera muchos problemas, pues habrán pocos programas x86 nativos y muchos programas ppc emulados en rossetta, o me compro un mac G5 que se que va fino con todo el software que existe pero se que esta obsoleto.

    Y los desarrolladores? que tendrán que elegir, x86 o ppc. por que ellos pensaran en las ventas, y aunque x86 sea el futuro, o dentro de un año el presente, habrán muchos más usuarios con sus obsoletos ppc que usuarios con los nuevos x86.

    Rossetta es un emulador, dicen que es muy bueno (como todo lo que hace apple, tono irónico, jejejejejejeje) pero en la realidad es eso un emulador, así que las diferencias de rendimiento entre el software nativo y el emulado serán grandes. Por ahora dicen que el software rinde en emulador al 70% de la velocidad del nativo. pues si esas son las cifras optimistas... no quiero saber como será la realidad. Además de que seguramente el emulador tendrá problemas con muchas aplicaciones. Todavía no he visto un emulador de ninguna arquitectura 100% compatible.

    CELL es un procesador ppc de IBM diseñado para la videoconsola PS3, y me da que como mucho veremos versiones Linux para Cell (hay Linux para todo, otra cosa no sé, pero distros no les faltan. Le dan a todo .

    X86 a mejorado mucho gracias a las instrucciones ampliadas: MMX, SSE/2/3, 3dnow! y AMD64.

    Sería deseable que existiera un tercer competidor, tanto en CPU como en GPU. pero la competencia es tan fuerte que los 3os se quedan siempre fuera de juego: 3dfx, matrox... Es que montar fabricas y diseñar procesadores no es una broma.

    El ITANIUM2, no ha sido un fracaso. Si es cierto los x86 64bits perjudican las ventas de los Itanium2, pero solo en la gama baja 64bits. Porque aún no he visto un PC de 512 procesadores, como los que monta SGI para la Nasa con procesadores Itanium2.
    El Itanium2 usa su propia arquitectura 64 bits: IA64, que según Intel es más eficiente que la AMD64, por que esta diseñada desde 0 y no tiene los lastres de x86 16/32 bits. Además de ser mucho más escalable, es que en realidad son 2 mundos totalmente diferentes.
    Recordemos que AMD64 solo es una ampliación de instrucciones en un procesador 32 bits, mientras que el Itanium2 es un micro 64bits puro.
    Evidentemente Itanium2 solo es compatible con x86 32 bits por medio de una capa de emulación. Pero eso no es problema, por que no fue diseñado para un mercado donde se use software 32 bits. Fue diseñado para un mercado de 64bits puros de supercomputadoras, para competir con los micros Power5 de IBM, con los Ultrasparc de SUN, y contra algunos más. Y actualmente el Itanium2 esta considerado una joya de lo más elitista, pero para un mercado que nosotros nunca veremos.
    http://www.sgi.com/products/servers/altix/
    http://www.sgi.com/products/servers/altix/configs.html

  2. #32
    degenerao visual.
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    Re: Imaginaos que podéis elegir los componentes

    La transición será traumatica, y además durara 2-3 años. que se dice rápido. por el camino los usuarios van a tener un auténtico caos a la hora de elegir, por que además no van a cambiar todos los productos al mismo tiempo, pues empezaran por gama baja y finalmente gama alta, y además se sentiran tentados el "reverso tenebroso": Windows vista.

    Me imagino un usuario dentro de un año: me compro un imac x86 que sé que me servirá durante mucho tiempo, o me compro un powermac G5 que se que esta obsoleto, por que todavía no puedo comprar el powermac x86.
    Gama economíca pero actual o gama alta obsoleta.
    Todo eso sería cierto si el usuario medio de Apple no valorara por encima de todo eso el echo de que cuando se compra una máquina, es más rápida que la anterior.

    Y el itanium 2 es un fracaso relativo si tienes en cuenta que intel dijo que estaría en los ordenadores de sobremesa en 5 años, hasta que microsoft dijo basta y ahí se acabó la historia. Intel ha sido muy inteligente en ese aspecto y ha optimizado el compilador del itanium hasta aburrirse así que con frecuencias de reloj bajas (que no cambian en absoluto tan rápido como en las cepeuses de consumo) y buses de memoria ridículos para los tiempos que corren se las arregla para ser mucho más potente que la competencia, en especial desde que HP abandonó sus alpha.
    Total, que si en toda esta historia al consumidor (que es lo que a nosotros nos interesa) se le ha tenido en cuenta, que baje Dios y lo vea.que eso es lo que jode...

    Rossetta es un emulador, dicen que es muy bueno (como todo lo que hace apple, tono irónico, jejejejejejeje) pero en la realidad es eso un emulador, así que las diferencias de rendimiento entre el software nativo y el emulado serán grandes. Por ahora dicen que el software rinde en emulador al 70% de la velocidad del nativo. pues si esas son las cifras optimistas... no quiero saber como será la realidad. Además de que seguramente el emulador tendrá problemas con muchas aplicaciones. Todavía no he visto un emulador de ninguna arquitectura 100% compatible.
    Si es lo que yo digo, bienvenida Apple al mundo del software inestable, esto es x86..
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  3. #33
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Imaginaos que podéis elegir los componentes

    Yo digo que de aquí a 3 años apple se va a tomar por el culo.

  4. #34
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: Imaginaos que podéis elegir los componentes

    Cita Iniciado por mikimoto
    Yo digo que de aquí a 3 años apple se va a tomar por el culo.
    No lo creo, el fanatismo de sus usuarios y que se han arrimado a la mejor sombra que podían encontrar: Intel, pues dudo que desaparezcan, pero si es cierto que van a pasar un tramo duro estos 2-3 años.


    Cita Iniciado por mesh
    Y el itanium 2 es un fracaso relativo si tienes en cuenta que intel dijo que estaría en los ordenadores de sobremesa en 5 años, hasta que microsoft dijo basta y ahí se acabó la historia. Intel ha sido muy inteligente en ese aspecto y ha optimizado el compilador del itanium hasta aburrirse así que con frecuencias de reloj bajas (que no cambian en absoluto tan rápido como en las cepeuses de consumo) y buses de memoria ridículos para los tiempos que corren se las arregla para ser mucho más potente que la competencia, en especial desde que HP abandonó sus alpha.
    Intel diría muchas cosas, pero el Itanium2 siempre se ha dirigido a grandes servidores.
    El bus del Itanium2 no es rídiculo. si lees bien sus especificaciones, trabaja en 4 canales de memoria, mientras los Pc trabajan con 2 canales.
    Los mhz o ghz no son comparables entre arquitecturas diferentes. El Itanium2 y el Power5+ de IBM están considerados los procesadores más potentes del mundo, y tienen frecuencias que no llegan a los 2ghz.

    Como dije antes es un mercado diferente, y no tiene nada que ver con el mercado PC. Dnd únicamente los Pc, y sobre todo los servidores x86 64bits hacen daño al Itanium2 es en pequeños servidores. Claro que un pequeño servidor me refiero a un quadOpteron, por ejemplo.

    http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06
    http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

    http://www.hp.com/products1/servers/integrity/superdome_high_end/specifications.html

    http://www.sgi.com/products/servers/altix/memory.html
    24 TB de ram... no se ni cuanto es eso. otro nivel, sin duda.
    Última edición por cabfl; 20-09-2005 a las 21:30

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