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Tema: Wacom vs Tecnologia Wii

  1. #1
    Senior Member Avatar de damesqlo
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    Wacom vs Tecnologia Wii

    Hola que tal, de cuando en cuando me paso por aquí y esta ves quisiera saber la opinión de Uds. a ver si es que estoy flipando o no.

    Me he puesto a ver las Wacom, más que nada las dos últimas Cintiq, la de 21UX y la 12WX, el caso es el siguiente, como todos sabemos estas tabletitas son caras, sobre todo aquí en Europa por la conversión de la moneda de Dólares a (lo que me sale de los eggs) Euros. Si la compraramos en USA el modelo 21UX nos costaría algo así como 1300€, sigue siendo cara pero más accesible, me he puesto a ver análisis por todos lados, gente que dice que el tema de la presión de 2048 niveles tampoco es algo que se note demasiado, que hablar de 512 de algunas tablet pc, son suficientes, de todas formas, esto no es lo importante, no discutamos sobre esto, lo que me importa es que ha raíz de tanto averiguar he dado con 2 cositas, bueno con 3:

    1) Existe un experimento con el mando de la wii que hace que puedas usar un "Led infrarrojo" como si fuese un lápiz wacom. (sin sensibilidad de presión)
    2) Una empresa (me parece que ya no existe) saco al mercado este mismo invento (Tablo SISO), en lugar de usar el mando de la wii, usaban su propio diseño pero con esa misma tecnología, junto con un lápiz de punta infrarroja con dos botones. (También sin sensibilidad de presión).
    3) Díganme tonto, pero antes pensaba que las Wacom detectaban la presión en la propia tableta, pero resulta que curioseando me di cuenta que la presión la detecta el propio lápiz de la wacom.

    Esto me hace pensar lo siguiente...el lápiz de la Wacom cuesta como máximo 100€ tirando altísimo, en realidad creo que cuestan alrededor de 40€.
    Entonces me pregunto ¿Tan complicado puede ser que algún programador experto en drivers haga funcionar estas dos cosas a la vez?

    En plan casero seria, el lápiz de la Wacom (así tenemos la sensibilidad de la presión) con la luz led infrarroja adaptada en la punta (sin bloquear la punta original del lápiz de la Wacom), y para rizar el rizo se podría conectar el Led infrarrojo para que sólo se encienda cuando exista presión en el lápiz, por supuesto con los drivers adaptados para funcione.

    Es posible que deja algún punto sin aclarar pero de momento lo dejo así, ya me dirán ustedes y discutimos el tema

    Este es el tío que "hackeo el sietema del mando de la Wii" (y más cosas)
    http://www.youtube.com/watch?v=5s5Ev...eature=related

    Si lo que digo es una locura me avisan y borro el post.
    Última edición por damesqlo; 31-05-2011 a las 22:36
    Zalu3

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  2. #2
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Eso no se puede hacer porque el lápiz de la Wacom es pasivo, o lo que es lo mismo... que sin la tableta, no sirve para nada
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  3. #3
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Supongo que el lápiz envía una señal a la tableta indicandole la presión, te refieres a eso supongo. Eso no creo que sea demasiado complicado, siempre y cuando sólo se trate del envio de la información del lápiz a algún dispositivo
    Zalu3

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  4. #4
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Y en el caso que funcionara, sin presión de que te sirve?
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  5. #5
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Cita Iniciado por oscurart Ver mensaje
    Y en el caso que funcionara, sin presión de que te sirve?
    No te entiendo, ¿en caso que funcionara el lápiz con LED InfraRojo?, ahora mismo funciona, funciona sin presión, precisamente eso estoy "debatiendo", en la posibilidad de que eso se pueda hacer o no.

    O me explique mal o no leiste bien, si puedes explicame tu pregunta.

    Gracias
    Zalu3

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  6. #6
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Yo pensé lo mismo, pero aplicado al iPhone, vía Bluetooth o similar. Esto es lo que respondieron a un usuario los de Ten One Design, creadores del 'Pogo Stylus':

    As for pressure sensitivity, Apple does not currently allow developers direct access to the multitouch hardware on the iPad, iPh and iPt, so the Sketch is unable to utilize this feature. Pressure sensitivity is something that would have to come from the App, not the stylus
    Así que nada de nada. Sobre lo del proyector, el mando de la Wii y un LED infrarrojo, se me ocurre a bote pronto que tal vez se pudiera medir la distancia a la que el LED toca la pantalla, y de ahí hacia atrás dar un intervalo en el que el pincel se haga más grande o más pequeño. Qué sé yo, 15 centímetros. Es decir, sería como una 'macrodetección' de presión... pero sería un poco raro, por aquello de estar dibujando en el aire.

    El sistema de infrarrojos de la Wii no es demasiado preciso. Funciona, tengo entendido, por triangulación, y puedes tener precisión de centímetros si tienes buen pulso. Pero de ahí a tener los 512 niveles de presión que tienes en pocos milímetros en un lápiz digital... vamos, creo yo que le queda grande la gesta a cualquiera que lo intente

    ¡Un abrazo, Dames!
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  7. #7
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Si, lei mal.
    Viste por ahí el wacom que montan bajo el monitor? si te gustan estas cosas extrañas te va a gustar.
    Eugenio Pignataro
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  8. #8
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Hola Oscurart, si eso lo vi, puedes conseguir todo eso y montarlo por tu cuenta, en tabletmod, te venden el panel (pantalla), la caja de acrilico para que metas la wacom, y un kit de no recuerdo que, para las conexiones, lo malo es que aquí en Europa la conversión de la moneda no se hace, si algo vale 1000$ entonces aquí vale 1000€ en lugar de lo que corresponderí, a día de hoy 1000$ realmente serían 693€, lo que yo no tengo tan claro de montarlo por uno mismo es, si después de gastarte ese dinerito no tendrás problemas en por ejemplo en alinear bien la pantalla según la tableta. Además por esos mismos 693€ te puedes comprar la Cintiq12WX, y tienes garantía y te ahorras cualquier posible dolor de cabeza. Para los que quieren una pantalla más grande que la 12WX puede ser una opción, siempre y cuando se pueda comprar en dolares o con una conversión de moneda real, sino preferiría darle 1300€ a algún conocido que vaya a USA y me traiga la 21UX.
    Zalu3

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  9. #9
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Hola iker tío tanto tiempo, he visto como te va, me alegro, te lo mereces, mucha suerte.

    A lo que vamos, no me tomen por pesado, a ver, voy a intentar aclarar algunas cosas.
    El lápiz es el que se encarga de detectar la presión, el lápiz detecta la presión y por señal electromagnetica (tengo
    entendido) envía a la tableta gráfica esa información.

    Si tienen alguna duda hagan lo siguiente: primero que nada, abran el configurador de la Wacom,luego coloquen el puntero del
    lápiz cerca de la tableta sin tocar la tableta, y ahora con el dedo o con lo que quieran empujen la punta del lápiz, verán
    que en la ventanita del configurador de la Wacom la barra azul indica que estas ejerciendo presión en el lápiz, esto supone
    que el lápiz por si sólo detecta el nivel de presión estas haciendo y mediante frecuencia envía esa información a la
    tableta.

    Todo ese rollo de el envio de información lo tiene el lápiz, como en este caso solo queremos saber la presión, la posición
    ya nos la daría el mando de la Wii, o en el caso de una empresa, su propio dispositivo, pongo como ejemplo el "DUO pen" que
    colocan en un lateral el dispositivo que detecta la posición del lápiz.

    Para mi, la cuestión esta en que ese aparato que usa "Duo Pen" sólo le falta recibir la señal que envía el lápiz de la Wacom.

    Quizás de manera casera sea imposible pero una empresa debería de poder hacerlo, vamos digo yo, la propia Wacom lo podría hacer.

    Aunque no viene a cuento esto es una explicación de como el lápiz se alimenta de la energia de la tableta sin cables
    mediante electro magnetismo. http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8

    Sobre los chicos de Ten on Design

    En el caso del Iphone, Ipad y IpodTouch, los veo como casos diferentes, los chicos de Ten on design no pueden crear ninguna
    aplicación para detectar la presión por que los dispositivos de apple no detectan niveles de presión. Por lo menos eso
    imagino/entiendo por lo que ellos dicen. Osea que ellos al no poder crear el lápiz con esa capacidad de detectar la
    presión, dicen que debería ser los dispositivos de apple quien la detecte y ellos solo crear una aplicación para activar
    esa caracteristica en su aplicación.

    Supongamos que alguien inventa el lápiz capas de enviar mediante bluetooth el nivel de presión que ejerces, con lo cerrados
    que son los de apple para dar accesos a sus aparatos mediante señales bluetooth o la que sea, dudo muchísimo que alguna
    vez eso sea posible, salvo que apple sean los únicos en vernderlos (politica de apple).

    El sistema de infrarrojos de la Wii no es demasiado preciso. Funciona, tengo entendido, por triangulación, y puedes
    tener precisión de centímetros si tienes buen pulso. Pero de ahí a tener los 512 niveles de presión que tienes en pocos
    milímetros en un lápiz digital... vamos, creo yo que le queda grande la gesta a cualquiera que lo intente
    Lo de la precisión de la Wii yo pienso que no debe ser muy buena, pero lo de los niveles de presión, salvo que yo te
    entienda mal o tu lo estes viendo desde otro punto de vista, no tiene que ver con la presión. La presión no se detectaría
    en mi caso por la cercanía del lápiz a la pantalla o monitor.

    Los niveles de presión que tienen Wacom, sean 512,1024 o 2048 la tienen los lapices, empujandoles la punta sin tocar la
    tableta (como el "experimento" que comenté antes más arriba).

    El Led Infrarrojo sirve para que el "mando de la Wii" o el aparato de Duo Pen pueda ubicar el LED en el espacio
    Imaginate, si yo pudiese hacerlo todom haría así:

    Cojo un lápiz de Wacom, le adapto un Led infrarrojo en la punta, al aparato de DuoPen le incorporo un receptor de la señal
    del lápiz, luego unos Drivers para que todo funcione en conjunto y ya esta.

    Espero que este más claro, mañana después del curro vengo a aclarar si hay algo mal escrito e
    Zalu3

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  10. #10
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    pensaba que la presión estaba en la propia tableta... curioso.

    un saludo damesqlo.

  11. #11
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Que noo....
    A ver... (one more time) el lápiz de la Wacom es pasivo, P.A.S.I.V.O el lápiz NO envía nada, ni siquiera posee alimentación, solo cambia su campo magnético de forma mecánica en base a la presión de su punta, pero es LA PROPIA TABLETA la que interpreta esas variaciones del campo magnético para traducirías en niveles de presión.

    Sobre lo que has comentado de Apple y el Bluetooth, no es cierto, porque el envío y recepción de datos por bluetooth en iOS es extremadamente sencillo de programar y esta totalmente permitido por Apple. En este caso, los inconvenientes de un lápiz capacitivo que detecte la presión es que: Necesita de una punta demasiado gruesa, que además debe permitir el paso la electricidad estatica, que la presión solo funcionaría con nuestra aplicación y lo peor de todo, que necesitaría un emisor Bluetooth en el propio lápiz con su consiguiente pila de alimentación.
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  12. #12
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    pues explícame porque mis amigos con iphone no pueden intercambiar mp3 por bluetooth... porque yo si puedo con mi HTC Android, y también podía con el anterior HTC WM, y también podía con el antiguo Nokia ...

  13. #13
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Sería interesante que este hilo no se convirtiera en otro EL MUNDO vs APPLE, porque no es lo que se plantea...

    +1 a la respuesta de Caronte, dames. No creo que sea posible registrar la señal del lápiz. Es decir, sí será posible, pero aún no he visto nada en todos estos años de alguien usando un lápiz Wacom con algo que no sea una tableta de la misma marca. Si existiera algo supongo que ya nos habríamos enterado. Extraigo esto de Wikipedia:

    Technology

    Wacom tablets use a patented electromagnetic resonance technology.[12] Since the tablet provides power to the pen through resonant coupling, no battery or cord is required for the pointing device. As a result, there are no batteries inside the pen (or the accompanying puck), which makes them slimmer.
    Under the tablet's surface (or LCD in the case of the Cintiq) is a printed circuit board with a grid of múltiple send/receive coils and a magnetic reflector attached behind the grid array. In send mode, the tablet generates a close-coupled electromagnetic field (alos known as a B-field) at a frequency of 531khz. This close-coupled field stimulates oscillation in the pen's coil/capacitor (LC) circuit when brought into range of the B-field. Any excess resonant electromagnetic energy is reflected bak to the tablet. In receive mode, the energy of the resonant circuit’s oscillations in the pen is detected by the tablet's grid. This information is analyzed by the computer to determine the pen's position, by interpolation and Fourier analysis of the signal intensity. In addition, the pen commúnicates other vital information, such as pen tip pressure, side-switch status, tip vs. eraser orientation, and the ID number of the tool (to differentiate between different pens. mice, etc.). For example, applying more or less pressure to the tip of the pen changes the value of the pen's timing circuit capacitor. This signal change can be commúnicated in an analog or digital method. An analog implementation would modulate the phase angle of the resonant frequency, and a digital method is commúnicated to a modulator which distributes the information digitally to the tablet. The tablet forwards this and other relevant tool information in packets, up to 200 times per second, to the computer.
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  14. #14
    Lápiz Member Avatar de EdiaN
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Incluso cada lápiz es diferente, uno de una bamboo no le hace a una intuos... ni el de una instuos 2 a la 3 ni el de la 3 a la 4....
    "METELE MANO WEÓN"

  15. #15
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Wacom vs Tecchnologia Wii

    Cita Iniciado por cabfl Ver mensaje
    pues explícame porque mis amigos con iphone no pueden intercambiar mp3 por bluetooth... porque yo si puedo con mi HTC Android, y también podía con el anterior HTC WM, y también podía con el antiguo Nokia ...
    cabfl, Estábamos hablando de programar, no de que sea algo nativo del S.O. de hecho hay muchas aplicaciones aprobadas por Apple que transfieren imágenes, video o lo que sea por Bluetooth entre ellas, lo de enviar o recibir hacia otros móviles sí es cierto que no lo permiten (a no ser que le hagas el JailBreak), pero eso no tiene nada que ver con lo que hablamos.

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Sería interesante que este hilo no se convirtiera en otro EL MUNDO vs APPLE, porque no es lo que se plantea...
    +1
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