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Tema: Cómo trabajar con mapas HDRI?

  1. #1
    Senior Member Avatar de cserbuj
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    Aug 2002
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    La Coruña (ESPAÑA)
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    Cómo trabajar con mapas HDRI?

    Hola a todos. Explico: Primero, he intentado bajarme el script para usar HDRI con el motor de render del 3dsMax, de www.scriptspot.com, pero resulta que tengo el XP y no consigo hacer funcionar el script. No sé como se hace con XP!. Luego, he intentado ver lo que hay para Brazil, y tengo la duda, no sé trabaja directamente con ficheros hdr? Veo que hay que pasarlos a longitud/latitud o algo así, con HDR Shop, (programa que no consigo en su versión gratuita) pero no lo tengo claro.
    Resumiendo, se supone que a partir de imágenes que forman 360 grados, puedo generar un fichero hdr. Y se supone que debo hacerle algo más a ese fichero para usarlo con Brazil?
    Otra cosa, seguro que es una chorrada, sería lo mismo poner en una escena max una esfera, hacerle reflexión con mapa de la imagen que nos interesa, y renderizarla en primer plano? La imagen generada valdría como HDRI? Que habría que hacer? Seguro que es una tontería.

    Por cierto, el Brazil lo tengo pero aun no lo instale, aun uso el render del 3dsMax, (soy un tradicional, y me gusta hacerlo todo a pelo, )Pero he de probar a instalarlo, para ver como puedo usar esto. Pero antes debo aclararme esas dudas. Gracias por vuestra ayuda por anticipado, que sois muy majos y ayudáis mucho. Un saludo.

  2. #2
    Sabio Maestro
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    Re: Cómo trabajar con mapas HDRI?

    Hola. Un mapa de irradiación tipo HDRI es algo más que una fotografía con aspecto de 360 grados. En ese archivo (existen dos formatos el .hdr y el TiffLogLuv), hay información de irradiación de cada píxel la cual es evaluada luego por el motor de render.
    Hay programas que ofrecen como salida.hdr o TiffLogLuv bien dándole una fotografía o bien renderizando una escena a esos formatos. Uno de ellos es LightWave. Esto es muy bueno pues cuando se usan cielos o entornos procedurales, se puede exportar primero ese cielo o entorno a un archivo de irradiación (irradiance) y luego usarlo para iluminar la escena.
    Otros programas que he leído que entregan formatos de irradiación son Bryce y Vue.

    Ahora estoy experimentando con Max usando Vray con el cual no lograba hacer que funcionara hasta que los compañeros aquí me dieron unos sabios consejos. Es muy sencillo de usarlo con Vray y Max, pero hasta ahora me sigo quedando con los resultados que entrega LightWave. Suerte.

  3. #3
    Senior Member
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    Re: Cómo trabajar con mapas HDRI?

    En realidad el .hdr a efectos prácticos es como otro formato cualquiera (.jpg, tiff, etc), digamos que añade más información, y que ésta sólo puede ser utilizada adecuadamente si tenemos básicamente dos cosas:

    - Un motor de render que tenga capacidad para utilizar el alto rango dinámico de este tipo de imágenes.
    - Una interfaz de control de las opciones del.hdr: véase exposición, contraste, etc.

    Entre los motores de render que hay en el mercado y que pueden aprovechar el .hdr están el finalRender, el Vray, el Brazil, etc.

    ¿Cual es la interfaz de control en cada uno de estos motores?
    - En el caso del finalRender, tienes un mapa llamado "Bitmap HDR" y también otro par de opciones en las Final Render Globals.
    - En el caso del Vray tienes un mapa llamado "Vray HDRI".
    - En el Brazil, bájate e instala el plugin "HDRI 1.01" (gratuito, la única que no viene con el motor "de serie") de la página www.splutterfish.com

    Ahora bien, estas tres utilidades, funcionan como las opciones que pueda tener un.jpg o un.tga. Son independientes del motor en sí, simplemente manejan la imagen (exposición, etc, etc) con lo cual CUALQUIERA de las tres vale para cualquiera de los motores. Puedes elegir la que más te guste y utilizarla en el motor que quieras.

    La más intuitiva es el plugin "HDRI 1.01".

    ¿De donde sacar las imágenes.hdr?
    En Internet hay un montón de páginas en las que puedes encontrarlas.
    Fabricar una imagen.hdr es un proceso un poco complicado (aunque si te interesa mucho te doy un link), por lo que lo habitual es arreglarse con las que encuentras por ahí.

    Y otra aclaración más:
    Cuando se aconseja iluminar una imagen con un.hdr o se dice "mira que chulo, seguro que es hdr", que esto no te lleve a confusión. El éxito de la iluminación con.hdr es en un 90% debido a lo que sale en el .hdr en sí. Es decir, suelen ser entornos contrastados, difuminados y configurados para iluminar de manera esférica, pero ninguna de esta característica es única de un.hdr, sino que podrías conseguir con un.jpg lo mismo (bien configurado), lo que ocurre es que es difícil encontrar.jpgs tan chulos. Saludos de Drakkhen_Rotor.

  4. #4
    Sabio Maestro
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    1,497

    Re: Cómo trabajar con mapas HDRI?

    Hola. Este tema de las HDRI es apasionante (al menos para mi :D). Pensar que la estaba ignorando. Tal como dice Drakkhen en su generosa explicación, se pueden obtener archivos HDRI a partir de fotografías comunes a las que se les denomina genéricamente "LDRI" (Low Dynamic Range Image) (jpg, tga, tiff etc), de hecho siempre se obtienen así. Pero la técnica más refinada consiste en tomar fotografías con un punto de sobreexposición; exposición correcta y un punto de sub-exposición, (a menudo encontraran esto en textos referido como "f STOP" pues así se denomina a cada punto "tope" de un diafragma de cámara fotográfica.Hay libros y sitios donde aconsejan 2 puntos hacia arriba y hacia abajo), luego estas imágenes se combinan en un programa como HDR Shop (que se baja gratuitamente desde http://www.debevec.org) y usando las herramientas que este ofrece, se obtienen los archivos HDRI ya sea en formato Lightpropbe, Anlge Map o Cubic Map.

    Cada una de estas imágenes, a la vista de un monitor no difiere mucho en calidad de los archivos que le dieron origen. La diferencia es que estos archivos "cargan" una información que no puede ser representada en el monitor debido a su bajo rango dinámico de luminancia (0 a 256) el cual es superado colosalmente por el rango dinámico de la realidad (se llama rango dinámico de imagen al cociente entre las zonas más oscuras y más claras de una imagen). El archivo HDRI, guarda esta información por cada Pixel. Esta información luego es interpretada por los motores de render que estén preparados para hacerlo y de esta manera evaluar y determinar la correcta iluminación de la escena en base a la "luminosidad de los píxeles ",

    En mi post anterior, cuando nombro a LightWave y Vue (no sé si Bryce lo hace, me entró la duda) como programas para hacer HDRI, me refiero a que es posible usar los entornos que estos programas son capaces de generar debido a sus potentes herramientas volumétricas, para crear un HDRI "con la misma escena"! Lo he visto hacer y realmente es mucho más rápido que estar calculando la ubicación y lugar de las luces.

    En LightWave, es posible también obtener un HDRI a partir de una fotografía más o menos como lo haría hdr shop (obviamente con varias opciones menos pero el resultado es notablemente bueno) regulando la exposición desde su editor de imágenes y puede entregar tanto hdr como TiffLogLuv.

    Un abrazo

    Nota: prueben el MKHDR que esta muy bueno. Se pueden ensamblar varias imágenes y convertirlas en HDRI.

  5. #5
    Senior Member Avatar de cserbuj
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    Re: Cómo trabajar con mapas HDRI?

    Muchas gracias por vuestra completa información. Me pelearé un poco con esto. Ya tengo el software necesario para Brazil, y ahora a ver que pasa. El problema es saber como realizar la iluminación con HDRI, es decir, el método concreto (la práctica, vamos). Creo que algún tutorial he visto por ahí, a ver si me aclaro. Un saludo.

  6. #6
    Senior Member
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    Re: Cómo trabajar con mapas HDRI?

    Ahora no estoy 100% seguro, pero creo recordar que el Brazil también permite la salida en.hdr de una imagen, lo que incluso podría ser interesante a efectos de animación. No sabría decir si hay otras opciones de obtener.hdr (de manera directa) a partir del Max. Saludos de Drakkhen_Rotor.

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