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Tema: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

  1. #181
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Cita Iniciado por dumdum
    Cierto, tiene toda la pinta de que le falten muestras de FG, subele a mucho, no se cuanto es mucho porque uso max, y dependiendo de como responda juega con los radiós min max.

    Por cierto señores mentaleros, llevo unos días usando max 7.5 asaco, he probado de todo, y la mayor satisfacción va a ser nuestra, mental ray ha subido de nivel, yo calificaria de x5 el avance que incorpora, es algo sobrenatural, así que no perdais el tiempo y no sigais leyendo esto, comprobadlo vosotros mismos!!

    saludos
    Algun ejemplo donde se note la mejoría? :D
    Yo apenas lo he podido probar (mental 3.4) y hasta ahora no he notado tantas diferencias como pensé que habría, puedes poner algún ejemplo donde realmente notes la diferencia?

    Dumdum (o el que sepa), el Final Gather me tiene realmente podrido porque no logro decifrarlo del todo, para un render como el de RavenX (tipo exterior) yo le hago caso a Jeff Patton (poniendo radiós muy pequeños y todo el asunto que postié anteriormente) pero hace unos días probé con radiós más grandes (donde siempre me quedan volando los objetos) y la cosa resultó bien (mental ray 3.4 por si sirve de algo), el render demoró 38 segundos mientras que con el método tradicional demoraba alrededor de 4 minutos (misma máquina, misma versión de mental ray). Ahora la duda, para exteriores, como determino los radiós a usar? buscando granos pequeños y aumentando los samples según se necesite da buenos resultados pero demora un poco mientras que con radiós más grandes los objetos parecen que vuelan. Me podrías guiar un poco en eso? (pensando en exteriores, la típica skylight con un foco a modo de sol).
    Ojala puedas, no importa que sea tan sólo una frase que me aclare, no te pido un tutorial sino una explicación de como resolver este tipo de dilemas que por lo visto no lo hago de la forma más eficiente.

    Saludos :D

  2. #182
    manumanolololomanuel
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Cesar, yo también tengo un kko mental con el Final Gathering ya que no logro a la primera sacar un buen render, tengo que ir renderizando por regiones para ver como actua en ciertas zonas. Lo que más me ha llamado la atención es el "bounces" del FG, es increíble como trabaja, yo al menos ya se utilizarlo y me olvido de los fotones, ya no los activo.

    En exteriores prueba a .min 0.1 metros y .max a 0.2 metros. Prueba también, pero esta hay que llevar cuidado y subir el FG, a radii in pixel min 0.2 max 0.6

    Otra de las cosas que es una pasada y me dejo así O_O es el renderizar en red con los buckets. " equipo en red? servidor" ya ta.... ala, ahora le doy a render y me renderiza con el otro equipo sin configurar nada, me coje la potencia del otro ordenador, ahora me salen 5 buckets a la hora de renderizar, los tiempos bajan a la mitad!!! y eso que ahora solo estoy utilizando 2 ordenadores, uno a 3,06 y otro a 3,2 son los llamados satelites en el mental, que por cierto tenemos licencia para utilizar 8.... podríamos sacarle 24 ghz!! Eso si, los satelites son el número de procesadores que podemos emplear, llegando como mucho a 9, que seria que el ordenador donde estamos utilizando el 3dsmax llevara 2 procesadores y contarian como uno.

    saludos
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  3. #183
    manumanolololomanuel
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Bien, aquí un test de GI con una escena rescatada del disco duro. Sin fotones o Ambient occlusion ( el ambient occlusion señores ya no nos hace falta a partir de esta versión de Mental ray jojojojo )

    FG: 1000

    Radio min= 0.1 metros

    Radio max= 0.2 metros

    Bounces = 2

    Skylight+ Sunlight
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Laboratorio de pruebas: Mental Ray-base-mental01.jpg  
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  4. #184
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Yo ni he tocado los bounces aun, voy corriendo a hacerlo..
    se ve impresionante lo de los bounces (lo había mirado pero aun no probado) y ya imagino como funciona, una pregunta, funciona al igual que max depth donde se ve su efecto sólo con materiales mental ray? a mejor lo pruebo, alla voy :D

    Gracias dumdum

    Edito: Yo lo he provado y sólo puedo decir wow, impresionante! realmente el FG se demora muchísimo menos que en la versión 3.3, lo he probado en escenas muy sencillas y ya se puede apreciar una diferencia de tiempo de render considerable (la mitad ya que se necesitan mucho menos samples para el mismo resultado). El bounce es espectacular, funciona con cualquier material y como su nombre lo indica permite simular rebotes de la luz desde el propio FG, la diferencia de tiempo al subir al valor es pequeña en comparación con su efecto, habrá que probar en interiores y ver como influye en cuestión de tiempo versus los fotones.
    Saludos :D
    Última edición por Cesar Saez; 10-05-2005 a las 22:44 Razón: Ya lo probé!!!

  5. #185
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Siguiendo con el tema, con 1000 samples claro sale muy suave y bonito todo pero vamos, son 1000 samples!!! la velocidad de un render con esos parámetros no es lo que digamos superior al de la competencia (para compararlo con algo). Yo he estado volviendo un poco a los primeros tutoriales que encontré y re-estudiando cosas, dentro de lo mejorcito que he encontrado (que trate específicamente el tema de final gather) están estos tutoriales, ahí habla algo de los radiós (en maya, son algo antiguos pero supongo conceptualmente validos).
    De momento puedo sacar renders de exteriores en tiempos decentes pero me interesa saber como optimizar esos parámetros buscando el menor tiempo de render posible. Lo de los Bounces impresionante como comentaba arriba, realmente bueno.
    Si consigo sacar algo en limpio que se pueda acreditar con más de una prueba les comento aca, de momento la opción es usar o radiós muy pequeños y pocos samples o settings al estilo del que diste tu con muchos samples y radiós de un tamaño pequeño pero no tanto.

    Saludos :D

  6. #186
    manumanolololomanuel
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Otra cosa de la que me he dado cuenta es que en interiores, por ej, cuanto menor es el radio más se oscurecen las esquinas, mayor realiosmo? no se, pero si que se acerca bastante al acabado vray. Cuanto mayor es el radio, menos samples son necesarios, más rápido pero no nos marca tanto las esquinas.


    Aquí un render con 2 en bounces y una MR_area light.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Laboratorio de pruebas: Mental Ray-mental-fg.jpg  
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  7. #187
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    bouncesí¿ en que consisten? son nuevos en la 3.4? ¿
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  8. #188
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Sip, son nuevos en mental ray 3.4, con ellos el FG te calcula los rebotes de la luz permitiendo ahorrarte los fotones de la GI si quisieras, es una de las grandes novedades

    Saludos :D

  9. #189
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Llegaron las pruebas!!!
    Creo que al fin ya comprendo como elegir los radiós para un FG de calidad decente en tiempos pequeños (en comparación a como lo hacia antes).
    A modo de prueba y comprendiendo que el FG no tiene el mismo fin que el shader AO decidí enfrentarlos en un modelo orgánico, obiamente hay diferencias entre los renders pero quería ver que tanto tiempo se podía ganar ocluyendo con el AO y me llevé una sorpresa (ya lo sospechaba jijiji).
    Adjunto los 2 renders (uno con AO y otro con FG respectivamente), la posición y el AA es exactamente el mismo (1/4 16), misma máquina y mismos programas corriendo en 2º plano (messenger y firefox).
    Los tiempos:
    El render con AO tardó 3:09 y aun se aprecia grano en el piso (habría que aumentar más aun los samples del shader y por ende más tiempo de render, aunque por la concepcion de cmo funciona el AO siempre habrá algo de grano en el render ).
    El render con FG tardó 1:02 y no presenta granos, la oclusion no es igual pero podríamos decir que es correcta y que ambos renders se ven muy similares.
    En resumen el ganador en este caso es FG ahorrandonos un 37% de tiempo de render :D
    El orgánico a veces engaña, ahora toca probarlo con el greeble para ver que tal va la comparación en esos casos, intuyo que la diferencia no será tan abrumadora pero ya veremos que pasa.

    Saludos :D
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Laboratorio de pruebas: Mental Ray-ao_309.jpg   Laboratorio de pruebas: Mental Ray-fg_102.jpg  
    Última edición por Cesar Saez; 12-05-2005 a las 08:51

  10. #190
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    3dsmax Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    que tal señores, ayer revisaba uno de las scenas del jeff paton sobre el ambient occlusion usado como blend entre el material brillante y el material opaco, usando un material tipo blend del max, en los mapas uno como brillante otro como obscuro y el masque entre los dos el ambient cclussion con un output en el dark map en color map curva lineal, creo que si combinas el ambient occlusion de manera que no sea visto por el render solo usandolo para computar transiciones entre materiales así como el blend, mix o el shellac. te quita tiempo de render.

    pd:si ya lo sabian por favor omittir mensaje..

  11. #191
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    prueba del ambien occlusion como masque entre material corroído y material brillante
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Laboratorio de pruebas: Mental Ray-para-lly.jpg  

  12. #192
    manumanolololomanuel
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Hola alexpena16, el caso es que comente hace un tiempo más o menos algo parecido, y es utilizar un material que en difuso llevase un material AO suavecito, según el color del material pues utilizar un tono más oscuro para el dark, con texturas se puede también bajando el rgb desde el mismo panel de la textura, pero llegue a la conclusión de que era un poco... pesado y demasiado fake, llegando a zonas demasiado uniformes por el AO, y todo para que cuando hiciera el FG suavizara las zonas conflictivas, esto que comentas veo que es algo ligeramente distinto y claro hombre, no esta demás comentarlo !!
    Pero también el poco tiempo que llevo utilizando la nueva versión de mental ray cada vez me convence más para no utilizar el AO ya que una misma escena cambia una barbaridad renderizarla con el mental 3.4 !! Es muchísimo más preciso y, aunque lo digo con miedo a reprimendas, le va a asestar un golpe tremendo al vray, ya que en arquitectura se han marcado un gol por la escuadra, no digo que le quite usuarios, pero si que en el futuro poco a poco la gente prescinda de motores externos por esta gran implementacion.

    saludos!
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  13. #193
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    3dsmax Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    por si acaso el modelo de la imagen anterior es de Marco Davrovik,"sponza", solo es un test de iluminación. aparte. ohhh antes de que se me olvide, estaba leyendo el trix 4 kids que esta en el LAmurg basado para maya, y decía de como imitar el AO con finalgathering.

    dentro de maya sin crear ninguna luz cambias el color de la camera dentro del camera atribute editor el color del ambiente se vuelve el color de incadecencia de la luz mientras más blanco más luz en la scena. ahora pregunta como hacer lo mismo dentro del max, recuerdo una vez hace mucho usando final render que para hacer finalgathering había que crear una luz y apagarla para dehabilitar las luces automáticas del max y el color se controlaba igual por el color del environment, de nuevo pregunta? como hacer esto con mental ray? pendiente.

  14. #194
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    Cita Iniciado por alexpena16
    que tal señores, ayer revisaba uno de las scenas del jeff paton sobre el ambient occlusion usado como blend entre el material brillante y el material opaco, usando un material tipo blend del max, en los mapas uno como brillante otro como obscuro y el masque entre los dos el ambient cclussion con un output en el dark map en color map curva lineal, creo que si combinas el ambient occlusion de manera que no sea visto por el render solo usandolo para computar transiciones entre materiales así como el blend, mix o el shellac. te quita tiempo de render.
    Hola Alexpena16, lo que comentas es lo que justamente hace con el modelo de la prueba que puse un poco más arriba (de ahí saque el modelo ), en ese caso el uso que le da no es para simular GI sino que como mapa de suciedad entre 2 texturas (la limpia y la sucia), por ende no necesitas una transicion tan suave entre lo ocluido y lo no ocluido y el AO sale más rápido que para el propósito de simular GI (pero repito, en ese caso no es para simular GI por lo que no tiene que ver con sacar un AO más rapido).
    Si revisas los primeros mensajes (yo diría que hasta hace 5 mensajes anteriores a este) se hablaba de mezclar un pase de AO con el render y así conseguir un render más definido (se hace con la intención de un render más rapido).

    Cita Iniciado por alexpena16
    dentro de maya sin crear ninguna luz cambias el color de la camera dentro del camera atribute editor el color del ambiente se vuelve el color de incadecencia de la luz mientras más blanco más luz en la scena. ahora pregunta como hacer lo mismo dentro del max, recuerdo una vez hace mucho usando final render que para hacer finalgathering había que crear una luz y apagarla para dehabilitar las luces automáticas del max y el color se controlaba igual por el color del environment, de nuevo pregunta? como hacer esto con mental ray? pendiente.
    En el caso de max tienes que crear una luz skylight y activar el FG (si no activas el FG no tiene efecto y el render se vera negro, sin luz por defecto), en la luz Skylight pones como color el entorno y según el color de entorno cual será la luz que aporte el ambiente, en maya no tienes que poner ningún tipo de luz ya que por defecto el FG te toma el color de entorno como skylight . Eso es más o menos lo que hemos estado haciendo, el punto es como determinar los parámetros del FG para que no hallan artefactos en el render y se pueda llegar a un acabado como el del AO, la prueba que puse un poco más arriba (como el render de dumdum de un exterior) consiguen eso (ambos usando mental ray 3.4).

    Saludos :D

  15. #195
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    Re: Laboratorio de pruebas: Mental Ray

    entiendo, me refería al método brute force que es el modelo de luz que usa más o menos todos los los render engine el quasí monte carlo, el Ambient Occlusion shader es un tipo de Brute Force, pero se que hay una forma de como hacer o imatarlo con el finalgathering no tiene nada que ver con el multibounce function ni con el trace depth.

    http://www.jupiter-jazz.com/wordpres...apter1-FG.html

    sobre el AO a lo que me refería es que anterior mente he visto que todos aplican un material blanco con el Ao en El autoilumination y luego lo compositan en Photoshop, pero con el AO usado Directamente desde el programa para determinar el acabado del material cuando este en su momento más iluminado y el material cuando este en su momento más obscuro, un objeto al ser sometido a la luz no rebota la luz igual cuando la luz rebota desde su parte más obscura por ende con el AO se puede obtener resultados no solo de difusion sino control de photon shader especificandole al material como rebotar la luz dependiendo de donde este siendo iluminado y no un rebote uniforme como hace normalmente.

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