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Tema: Llama de vela

  1. #1
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Llama de vela

    Hay algún modo de representar la llama de una vela con el 3dsmax? Sin plugins? He visto algo por aquí (de lexus) pero creo que está hecho con el Phoenix (creo que se escribe así) y la verdad que es la mejor llama de vela que he visto y eso no lo consigo ni de broma con el 3dsmax. Ese efecto azul en su base, por ejemplo.

    He probado con efectos glow en combinación con los de fuego y demás. Pero no consigo bien el efecto O un efecto tan limpio con ese. Gracias de antemano.

  2. #2
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    Re: Llama de vela

    Ahora mismo estoy en el trabajo y no me puedo extender, pero una vez tuve que hacer algo similar y lo resolví con texturas animadas, mapas de opacidad para la transparencia y controladores de ruido para animar el movimiento. La forma de la llama la modelé con una esfera convertida a mesh y editando los vértices con software selection. Ahí te dejo la idea, espero que te sirva. Un saludo de Shazam.
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  3. #3
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Llama de vela

    Cristina estuve revisando el fichero del Max (tuve que buscar un poco, es algo antiguo) y edité el mensaje anterior ya que lo modelé con una esfera y no con splines. Este sistema es muy básico pero según el nivel de realismo que quieras y si el plano no es un primerísimo te puede ser útil y ahorraras muchos recursos.

    Te pongo un ejemplo con la textura sin animar. Un saludo de Shazam.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Llama de vela-vela.gif  
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  4. #4
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Llama de vela

    Con todos mis respetos, es horrible.

  5. #5
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    Re: Llama de vela

    Es un ejemplo, hombre, y no conseguí el que hice con la textura animada. Un saludo de Shazam.
    Posdata: Es verdad es horrible, pero para postales-web-cutres funciona que te cagas.
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  6. #6
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    Re: Llama de vela

    Hola Cristina, esto lo realicé para un proyecto de diseño del volumen. Ganamos un concurso y todo. Aquí solo tengo esta imagen y el proyecto pertenece a "La mediterránea" así que solo te puedo poner el detalle de las llamas. Es una lástima porque quedó bien El método es muy parecido al de Shazam.

    Bien lo primero es pillarte una vela y fijarte bien. Forma, colores. Atenuación Iluminación. Si quieres animación, las fluctuaciones, sinuosidad.
    A continuación viene la etapa de modelado. Normalmente tiene forma de "U" invertida y acabada en pico si es intensa o redondeada si es más tenue.
    Por último viene el material. Esta realizado con rampas de degradado, ruido y atenuación (fallof), en los canales de difuso, auto iluminación y opacidad y se le ha dado transparencia aditiva.
    Hice el render por partes y con alphas: el fondo, el modelo, las sombras y el fuego.
    Lo combiné con el Photoshop y apliqué la profundidad de campo y el aspecto ceroso de las velas de forma manual. También sobre expuse el fuego porqué quedo demasiado real (más amarillento-anaranjado) y no me acababa de gustar como quedaba, yo deseaba algo más frío pero que aun así se marcara de forma sutil el contraste del calor del fuego con la frialdad de la superficie cromada. Ya ves que todo tiene un aspecto azulado para enfatizar la sensación de frialdad. No hay iluminación global.

    Espero que te sirva. No creo que sea el método definitivo, pero para imágenes estáticas da el pego. Que de eso se trata.

    Nota: lo empecé a hacer con él Phoenix, pero tía. Tan poco intuitivo como casi todos los plugins y no tenía tiempo para trastear, pero he visto imágenes muy guapas.
    Y creo que en las llamas de las velas no hay azul, eso lo produce el gas. No estoy seguro ya que no me acuerdo, pero yo le puse un poco porque quedaba más chulo.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas Llama de vela-candela1.jpg Llama de vela-candela2.jpg 

  7. #7
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    Re: Llama de vela

    El cromatismo de las velas viene dado en función del calor en esa zona. No es que sea azul por el gas, sino porque la temperatura es muy elevada en esa zona. En una vela no sé alcanza tanta temperatura, así que no creo que se vea el azul.

  8. #8
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    Re: Llama de vela

    Muchas gracias a todos. Cómo no se me había ocurrido algo así. Solo quiero que dé el pego. Bueno, ya veremos cómo me queda.

  9. #9
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    Re: Llama de vela

    La coloración de la llama o, luz visible de la llama, se debe a una radiación electro-magnética emitida por los átomos de las sustancias cuyos electrones corticales son excitados por energía adecuada para ocupar niveles energéticos superiores, a los que le corresponden en la estructura extra nuclear del átomo, energía absorbida, en este caso calórica, pero que puede ser de otra clase, que nos devolverá el átomo cuando pase a su estado normal, cuando cese el soporte de excitación. Debemos fijarnos que esta energía devuelta, ya no es calórica, sino electromagnética. Es una radiación de fotones y medida por una fórmula donde la cantidad de energía emitida es proporcional al número de fotones y el valor de cada uno de éstos es proporcional a la frecuencia de la radiación y por lo tanto, la luz estará en la región espectral que le corresponda, siendo la región del visible donde nuestro sentido de la vista lo detecta en forma de color, del rojo al violeta, aumentando en energía al seguir esa secuencia de colores
    Extractado de http://www.bic.es/apliforesta/antifuego2.html.

    Las siguientes son fotografías (si fotografías, no renders de velas reales, flamas reales.
    Nótese claramente el color en la base de la flama.
    Por cierto, antes de realizar la flama a la cual alude Cristina me pasé 3 días y 4 paquetes de velas estudiando las dichosas llamas, prueba de ello son las fotografías más abajo publicadas (tomadas con mi Camcorder por lo cual la calidad no es muy buena -están sobre-expuestas, los diafragmas automáticos son una porque ría. Saludos.
    Posdata: Cristina, si me esperas busco un tutorial que bajé por allí de algún lado hace una eternidad y que utilicé en una ocasión antes de adquirir Phoenix con algunas modificaciones puede dar buenos resultados.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Llama de vela-flama38.jpg   Llama de vela-flama36.jpg   Llama de vela-flama34.jpg  
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  10. #10
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    Re: Llama de vela

    Menos teoría y más práctica, he cogido un mechero, he encendido un bastoncillo de madera y sí se veía una pequeña parte azul, casi por debajo de la llama. En el mechero salía una llama azul enorme. Luego he tirado el bastoncillo hacia las cortinas y he quemado mi casa con todos dentro, pero esa ya es otra historia que merece ser contada en otra ocasión. Un saludo.

  11. #11
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    Re: Llama de vela

    En una vela no sé alcanza tanta temperatura, así que no creo que se vea el azul.
    Mars si le prestaras más atención a la teoría tal vez emitirías juicios no tan radicales y menos desacertados.
    Menos teoría y más práctica
    Por otra parte la teoría nace de la práctica (se teoriza a partir de la experiencia empírica o practica) y por cierto si te parece poca práctica, de dónde crees que salieron las fotografías?
    se veía una pequeña parte azul, En el mechero salía una llama azul enorme.
    Si tienes una hornilla (quemador de cocina doméstica) echando dos metros cúbicos por minuto de gas, es bastante lógico que tú llama sea enorme y la zona azul mucho más grande que la de una pequeña vela de cera, pero creo que en todo el post no he visto que se discuta el tamaño, sino la existencia de la zona azul y creo que eso ha quedado claro. ¿O no?
    Finalmente si quieres discutirle a una fotografía (en este caso 3) allá tú.
    Cristina, aquí te dejo un Gif de lo que se puede hacer sin plugin y con el tutorial que te comenté más algunas modificaciones (¿El tutorial es muy básico?) para darle mayor realismo y credibilidad al efecto. Coméntame si esto es más o menos lo qué estás buscando y te mando la traducción que hice del tutorial (el original estaba en inglés). Saludos.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas Llama de vela-llamaspl.gif 
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  12. #12
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    Re: Llama de vela

    Gracias lexus. Por todo. No sabes lo bien que me viene todo lo que me ayudas, es que, no sé cómo agradecértelo. No sé qué me da, siento que no aporto nada que, solo me aprovecho de vosotros, te pasaste tres días y cuatro paquetes de velas para observar el fenómeno? Yo también haré lo mismo, observaré bien el fenómeno yo también. Será una nueva experiencia observarlo desde el punto de vista de intentar reproducirlo con el 3dsmax.

    De todos modos todo me viene bien el tutorial ese que dices. Si te viene bien, me lo mandas. Pero solo si te viene bien, ¿vale? A ver si aprendo a buscarme la vida de forma autónoma.

    Y la explicación científica. Interesante. Tengo que mirar bien eso. No sé si os comenté que todo este tipo de cosas me encantan, lo único que no soy docta en ello y claro, lo tengo que mirar muy pero que muy detenidamente y muy despacio, de todos modos, el electromagnetismo, esta hasta en la sopa, verdad?

  13. #13
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    Re: Llama de vela

    Lexus, cuando envié ese post aún no había salido el tuyo, me contestaba a mí mismo y debería aparecer antes de tu respuesta. En ningún caso pretendo rebatir una fotografía, al contrario, rebatía mi propio comentario hipotético con la versión contrastada de lo que había experimentado.
    Las fotografías son una buena base gráfica, desde luego Un saludo.

  14. #14
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    Re: Llama de vela

    No problema Mars, lamento haber parecido agresivo pero interpreté que atacabas de alguna forma un pequeño extracto que solo puse con el fin de mostrar lo complejo del fenómeno fuego y por supuesto no pretendo que nadie estudie física cuántica con el solo fin de renderizar una llama, pero el tema del color del fuego es un tema bastante interesante y por otra parte con bastante mitología urbana de por medio, recuerdo que en una época también creía que la parte azul de la llama era la más caliente, hasta que curioseando descubrí que si tocas la punta brillante de la flama te quemaras mucho más rápidamente que si sostienes la yema del dedo en la zona azul, ergo, luego de meter el dedo en una cubitera helada, me puse a investigar qué era eso de "más caliente" y descubrí que desde el punto de vista físico se denomina más caliente a la zona de mayor frecuencia en lo que a radiación electromagnética (luz), se refiere, (en el espectro visible el azul tiene una frecuencia más alta que el amarillo y bastante más alta que el rojo), lo cual no necesariamente significa que esta sea la zona más caliente (con mayor temperatura) de la llama, por otro lado, el tema de más o menos caliente también depende de otros factores, como por ejemplo el hecho que el calor además de una medida física de la energía es también una manifestación de nuestra propia sensibilidad y estos dos conceptos, aunque relacionados, son totalmente distintos, sin contar que además temperatura y calor también son conceptos diferentes. Pero yendo a la vela propiamente dicha y a efectos prácticos la zona amarilla y brillante (el extremo superior del cono o punta) es la que más calor transmite (y quema) ya que lo hace por contacto (transmisión energética conocida como conducción) porque el rango térmico de la combustión es más alto que la energía lumínica (transmisión energética conocida como radiación) y esto es mayormente notable en el hecho que el pabilo que en el extremo superior brilla incandescente en la parte inferior (zona azul) apenas esta carbonizado.
    Cristina ya te envié el tutorial, si tuvieras alguna duda al respecto (aunque creo que hice una buena traducción publícala aquí y te aclaro cualquier cosa. Saludos.
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  15. #15
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    Re: Llama de vela

    Yo me quedé a cuadros cuando vi el mensaje interpuesto y pensé que podría malinterpretarse, me ha gustado mucho la explicación, y me ha recordado también analogías con la temperatura de la corona solar, que es mucho mayor que la de la superficie del Sol en contra de lo que parecería lógico. Saludos.

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