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Tema: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

  1. #1
    Senior Member
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    Sep 2005
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    Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Hola a todos,

    como lo prometido es deuda os propongo un taller parecido al anterior que publiqué, interior mental ray luz artificial, donde en este caso voy a intentar profundizar en los parámetros de Final Gather, GI y Ambient Occlusion para que podamos entenderlos mejor y sepáis ajustarlos en función de la escena con la que estéis trabajando dependiendo de las condiciones de luz.

    Se trata de ver como influye la cantidad de luz directa en una escena a la hora de configurar correctamente FG y GI. En este caso, intentaré llevar la explicación de forma paralela en dos escena IDÉNTICAS, salvo que una tiene muy poca cantidad de luz directa (ventanas pequeñas) y la otra gran cantidad de luz directa entrando por grandes ventanales.

    Se trata de dos escenas modeladas igual, con los mismos objetos y en la misma posición, solo las diferencia el tamaño de las ventanas. Por lo demás:

    - Motor: Mental ray.
    - Unidades Escala: cm.
    - Luz: Sistema Daylight con MR Sun y MR Sky (misma hora en ambas escenas)
    - Environment: MR Physical Sky.
    - Material Arch & Design Mate blanco para empezar (sin AO).
    - FG y GI desactivado.
    - Control de exposición: MR photographic exposure ctrl.

    De momento os cuelgo las dos escenas en un rar y os pongo un par de renders SOLO CON LUZ DIRECTA para establecer el punto de partida. Todos los aportes, dudas, comentarios, lógicamente, serán bienvenidos por todos.

    Un saludo chicos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-muchaluz-luzdirecta.jpg   Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-pocaluz-luzdirecta.jpg  
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  2. #2
    Miembro Avatar de BlooDArerbaC
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Hombre que esta bueno esto formidable idea.

    Saludos

  3. #3
    Senior Member Avatar de guigo
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Buenas,

    Pues muchas gracias flipper666 lo seguiré a ver si mejoro en mental ray

  4. #4
    Senior Member
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    Sep 2005
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Bueno, pues vamos al lío. Primero un poco de resumen y recordatorios.

    Ya sabéis que los mejores resultado en Mental Ray para trabajar con la luz indirecta son (generalmente) combinar Final Gather y Global Illumination. En este ejercicio/tutorial/taller o como queráis llamarlo vamos a hacerlo así fijándonos en cómo la cantidad de luz directa que ya tenemos en la escena afecta a los parámetros de calidad de FG y GI y por lo tanto a los tiempos de render. Veremos que soluciones y trucos podemos usar cuando las cosas empiecen a complicarse.

    El proceso normal en el workflow de los cálculos de luz indirecta suele ser:

    1.- calculamos primero un mapa de fotones con GI
    En este punto es importante recordar que cuando vamos a usar juntos GI y FG el mapa de fotones no es necesario que sea detallado y completamente suave.

    2.- calculamos FG y guardamos el mapa.
    Final Gather utiliza el mapa de fotones previamente guardado para sus cálculos de luz indirecta.

    3.- Con los mapas guardados, aplicamos materiales y ajustamos los parámetros de calidad de render para la imagen final.

    Al usar los dos métodos juntos aprovechamos las ventajas de ambos:
    - FG ofrece resultados suaves en el sombreado de la iluminación indirecta con poco esfuerzo, pero le cuesta mucho trabajo "rebotar", llevar la luz indirecta a zonas alejadas de las entradas o fuentes de luz directa.

    - GI transporta rápidamente la luz indirecta iluminando sin mucho esfuerzo la escena. Por contra, intentar conseguir un render final suavizado y con mucho detalle en la iluminación indirecta es bastante costoso.

    Por tanto, combinando la rapidez de GI con la mejor apariencia de FG se consiguen los resultados con mejor relación tiempo/calidad.

    En este caso y para que podáis entender perfectamente todos los parámetros de FG (sobre todo) y GI dependiendo de la cantidad de luz, vamos primero a trabajar solo con FG y ver cuales son los problemas que tenemos, luego solo con GI y problemas, y por último combinaremos ambos.

  5. #5
    Senior Member
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Así que vamos a empezar con las dos escenas a la vez, primero SOLO TRABAJANDO CON FINAL GATHER.

    Para ambas:

    - Panel Render Setup (F10) -> pestaña Indirect Illumination.
    - Activamos la casilla "Enable Final Gather".
    - Movemos la pestañita de "Preset" a la izquierda hasta ponerla en Draft.
    - A continuación, nos vamos al menú Rendering->Exposure control.
    - En MR photographic exposure control, ponemos el valor de exposición (EV) en 12.
    - Renderizamos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-muchaluz-fgdraft.jpg   Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-pocaluz-fgdraft.jpg  

  6. #6
    Senior Member
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Bueno, pues aquí tenemos nuestro punto de partida con iluminación indirecta con FG. Vemos en la escena con mucha luz y los mismos valores de FG empiezan a verse el resto de objetos de la escena que antes no aparecían cuando solo teníamos luz directa.

    En la escena con poca luz se atisban solo el aparador y la pared del fondo y se adivinan muy tenuemente algún otro objeto.

    Recordad que, por defecto, Final Gather calcula solo la incidencia del primer rayo de luz indirecta. Si queremos más luz indirecta en la habitación debemos usar el primer parámetro importante, "Diffuse Bounces". Con este valor, le decimos a Final Gather que recopile (Final Gather significa "recolección Final")(y no es un golpe especial de un personaje de videojuego...) la cantidad de luz indirecta del primer, segundo, tercer... etc, rebote de la luz en la habitación.

    Parece claro apriori que la escena con mucha luz va a necesitar pocos rebotes para conseguir una luz adecuada. Seguro que no es el caso de la escena con poca luz...

    - Para mucha luz vamos a tirar dos renders con 1 y 2 en diffuse bounces.
    - Para poca luz vamos a tirar tres renders con 1, 5 y 12 en diffuse bounces
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-pocaluz-rebotes.jpg   Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-muchaluz-rebotes.jpg  

  7. #7
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Los renders salen muy muy feos pero para ver la cantidad de luz que recolecta FG es más que suficiente. Y ya tenemos la primera consecuencia.

    En la escena muchaluz (vamos a llamarle así) con 1 rebote ya tenemos más luz que en pocaluz con 12. Es lógico, pues de partida había más luz directa, luego había más luz para repartir y tiene que rebotarla menos veces. Luego para obtener un resultado similar debemos rebotar muchas más veces la luz en una escena que en otra. Como el número de rebotes influye directamente en el tiempo de calculo, ya tenemos que el render de pocaluz 12 rebotes tarda ¡4 veces más! que el de muchaluz con 2 rebotes.

    Ahora los tiempos son muy bajos por los valores de calidad que tenemos (4 sg una escena y 16 la otra) pero si seguimos la progresión cuando el render de una tarde 1min el de la otra serán 4 y si uno tarda 10min el otro... pues 40. Recuerdo que esto sería SOLO SI USARAMOS FG.

    Para que tengais una referencia de los tiempos os pongo el equipo que estoy usando:

    - AMD Phenom Quad Core 9650
    - 2 Gb Ram
    - Gráfica Asus 9600GT

  8. #8
    Senior Member
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Dando por sentado que la cantidad de luz generada por los rebotes para ambas escenas es adecuada, es decir, me quedo con 12 rebotes para poca luz y 2 para mucha luz (parece lógico pensar que pocaluz se vera más oscura y tenue que mucha luz), el siguiente paso es empezar a ajustar los valores de calidad de FG para obtener un mejor render.

  9. #9
    Senior Member Avatar de guigo
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Buenas,

    Todo muy claro y bien explicado te lo agradezco...

    Un saludo

  10. #10
    Senior Member Avatar de Tirit
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Yo llevo ya haciendo pruebas hace tiempo jejej. ¿El fin?. Conseguir una iluminación global en Mental ray con una sola luz. La cosa esta jodidilla pero vamos avanzando, con resultados bastante aceptables.
    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    currar gratis es una perversión que destapa desórdenes mentales ocultos
    yo no me fiaría de alguien que trabaja gratis
    o es falta de autoestima
    o está tramando algo
    o algo mucho peor
    ________________________
    http://www.foro3d.com/f37/leopard-2-a5-68493.html
    http://www.foro3d.com/f37/mirage-f1c...s-d-82143.html
    Portafolios:
    http://tirit.carbonmade.com/
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  11. #11
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Justo Tirit, has dado en el clavo. Y como bien dices la cosa es bastante jodida... a ver que sacamos!

  12. #12
    Senior Member Avatar de Tirit
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Esta es una de las últimas pruebas que he hecho, solo hay una luz. Y aunque no estoy todavía muy contento del resultado, la iluminación pienso que es aceptable. Decir que la luz no es un Sistema Daylight con MR Sun y MR Sky en mi caso. (todavía esta un pelin oscura).

    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-bedroomprove_1light0304.jpg  
    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
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    o está tramando algo
    o algo mucho peor
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  13. #13
    Senior Member
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Pinta muy bien si señor... cierto es que en los cojines y las alhomadas dan algo de sensación rara, como si estuvieran flotando, pero por lo demás esta de lujo!

  14. #14
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    Continúo donde lo dejamos ayer. De momento ajustamos los rebotes (diffuse bounces) de FG para repartir la luz. Una vez fijados vamos con los parámetros principales de Final Gather para darle mayor calidad a la luz indirecta: Initial FG point density, Rays per FG point e Interpolation Over Num FG points.

  15. #15
    Senior Member
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    Respuesta: Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural

    El funcionamiento de Final Gather es el siguiente:

    Los cálculos de luz indirecta responden a métodos estadísticos que "interpolan" la cantidad de luz de una serie de muestras a toda la escena. Me explico. Si realmente tuvieramos en cuenta cada rayo de luz o cada fotón para calcular la cantidad real de luz rebotada desde luego el resultado sería hiperrealista, pero los tiempos de calculo serían imposibles para ordenadores normales.

    Algo similar a esto último lo ofrecen algunos métodos de calculo de distribución de energía (utilizados por ejemplo para la fabricación de altos hornos y aparatos similares) que intentan calcularlo "a lo bestia", como el Montecarlo Bruteforce. Si habéis trabajado alguna vez con Vray, este motor tiene (o tenía) un método de calculo llamado Quasí Montecarlo, basado en el Bruteforce pero con interpolación. Todo esto os lo cuento de memoria porque Vray no es lo mio...

    Por lo tanto y para ahorrar tiempo de calculo se usan métodos estadísticos. Es como hacer una encuesta. Si yo pregunto a 20 vecinos si les parece justo que echaran a Karmele de Eurovisión, el resultado de la encuesta lo podría extrapolar a toda mi comunidad de 50 vecinos con resultado muy próximo a la realidad. Pero si, por ejemplo, al 50% les parece mal y a la otra mitad les parece bien, sería muy arriesgado decir que a la mitad de los españoles les molaría ver a Karmele en Eurovisión y a la otra mitad no. No puedo extrapolar el resultado de una muestra de 20 personas a un total de 40 millones.

    Pues Final Gather funciona de forma similar. Para calcular la cantidad de luz indirecta se toman una serie de muestras de la escena. Si tomamos muy pocas muestras, el resultado se ajustara poco a la realidad, pero el calculo será rápido. En hacer 20 encuestas solo tardaría unos minutos... Por el contrario, si queremos más realismo debemos tomar más muestras. A mayor número de muestras, más se parecera el resultado de nuestra encuesta al resultado real. Pero más tiempo de calculo. Imaginaros el tiempo que me llevaría encuestar a 1 millón de personas (y más para preguntar semejante chorrada...)

    La cantidad de muestras se especifica con "Initial FG Point Density". Con el predeterminado "Draft" el valor es de 0,1, muy pocas muestras.

    Vamos a ver las muestras que esta tomando final gather en nuestras escenas.

    En render setup (F10) vamos a la persiana "processing". En la persiana "Diagnostics" activamos "Enable" y marcamos la opción "Final Gather". Tiramos un render en las dos escenas.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-pocaluz-diag.jpg   Mental Ray - Tutorial Comparativa luz natural-muchaluz-diag.jpg  

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