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Tema: Calentamiento Global o Timo

  1. #16
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    Alguien que sea capaz de negar la influencia humana en el clima terrestre se merece una patada en el culo.

    ¿Negar la influencia humana en el clima? No lo había oído.

    Si hablamos del video "The Great Global Warming Swindle", pone en duda que el co2 producido por el ser humano sea el causante de un calentamiento global en el planeta. (eso creí entender al verlo)



    (edito: y respecto a la influencia humana en el clima, por lo que dicen se limita a "climas locales". Por ejemplo, una noticia que vi recientemente, que estaban recuperando el mar de Aral, de momento había subido 3 metros, y que eso haría que aumentasen las lluvias en la zona (que previamente se redujeron cuando se cargaron el mar al desviar el curso de unos ríos para riegos.)
    Que algo que hayamos hecho haya afectado al clima global, esta por demostrar. Con el permiso de Al Gore claro)
    Última edición por pedropp; 11-08-2007 a las 00:41

  2. #17
    libre pensador Avatar de JEOGIOMAR
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Cita Iniciado por pedropp Ver mensaje
    Que algo que hayamos hecho haya afectado al clima global, esta por demostrar. Con el permiso de Al Gore claro)
    ¿lo dudasí
    Última edición por JEOGIOMAR; 11-08-2007 a las 05:09
    "muchos hay que no conocen su debilidad, pero otros tantos hay que no conocen su fuerza".

  3. #18
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Muy buena información, gracias

    cada que aprendo cosas nuevas me siento más ignorante... :P

  4. #19
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Pedropp, te aferras a ese documental sin darte cuenta que lo que manejan son teorías empleadas como verdades, exactamente igual que el documental de AlGore...Por alguna razón extraña todos tendemos hacia algún lado...(YO MISMO).

    El problema es que ambos documentales tienen un tinte partidista, guste o no...Y si te asientas a un lado, parece que dejas clara tu posición.Y no debería ser así, se supone que es un problema que esta por encima de eso.

    Lo que me preocupa es que no hay ninguna intencionalidad sana real por ninguno de los dos lados....

    Leo mucho eso de que el " Calentamiento Global " esta de moda...Pues buscando información solo leo a gente que no lo cree, que te recomienda leer "Estado de miedo" de Crichton....y demás...Han visto el documental y ya tienen la verdad en la mano...

    Esto es lo que esta de moda ahora...No creer en el calentamiento global, y decir " que es la bandera del progre ", " que no son la verdadera izquierda ", " catastrofismo "....BLA BLA BLA....

    Nos han dicho que el CO2 es bueno....Ala....Ya esta...Solucionado...Continuemos consumiendo electricidad y petróleo como si nada pasara.

    Además, nadie ha dicho que el CO2 sea malo tampoco, es malo si sobrepasa cierto rango....Ya sabemos que el efecto invernadero y la estabilidad de temperatura la produce la emisión de CO2 a la atmósfera...Pero...


    Pos eso....en realidad es más una cuestión de creencias, que una cuestión de Hipotesis verificadas, aunque sea el consenso de científicos quienes estén más a favor del calentamiento global y una minoría quienes creen lo contrario...

    Que tema más complicao.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  5. #20
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Pedropp, te aferras a ese documental sin darte cuenta que lo que manejan son teorías empleadas como verdades, exactamente igual que el documental de AlGore...

    A que teoría concrétamente te refieres.
    Yo veo ese documental, y dice que según los DATOS de que disponemos el co2 a lo largo de la historia ha subido DESPUES de que subiese la temperatura.
    Eso no es una teoría, es un hecho.
    Si crees que no es correcto, dinos por que, porque yo no lo se.



    Nos han dicho que el CO2 es bueno....Ala....Ya esta...Solucionado...Continuemos consumiendo electricidad y petróleo como si nada pasara.

    según a que te refieras con "bueno"
    El co2 no es precisamente bueno, en las altas concentraciones que puede haber en las ciudades, crea problemas de salud (en las ciudades), pero la contaminación, la degradación del ecosistema, y los problemas de continuidad derivados del modelo energético basado en el petróleo,
    son para tratar en otro documental, no en ese que trata de "¿ estamos cambiando el clima del planeta al producir co2? ".
    Que no se pueden juntar "todos los desastres" en el mismo saco

    (Respecto a la cuestión energética, hay un "documental" (o algo así como una presentación powerpoint que vi hace tiempo por youtube, sobre la "insostenibilidad" del llamado "crecimiento sostenible", tan de moda también, y lo que va a durarnos el gas, el petróleo, y el carbón,. Pues se ve que por lo que parece no vamos a poder seguir creciendo de manera indefinida hasta el infinito...
    pero eso es otro tema.

    Y respecto a la contaminación en las ciudades, poniendo en google co2, contaminación, y ciudades, salen cosas como "Según una estimación de la Organización Mundial de la Salud (OMS) "80 mil adultos de más de 35 años mueren cada año en las ciudades europeas a causa de la contaminación producida por los coches." )



    .
    "La vida es como el tetris, cuando llegan los palos no sabes como encajarlos"
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  6. #21
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    ya tengo casita
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    pedropp,
    los que The Outsider te comenta sobre que no son más que teorías, es cierto. Los datos que muestra Al Gore y sus detractores para debatir el problema antropocentrico (vaya palabro) del CO2 son muy complicados y nada claros.
    De hecho es la controversia la llaman The Hockey Stik Graph.
    No esta claro, pero por todo por lo que he leído, la masa de científicos (eso no quiere decir nada tampoco...) se decantan por que el CO2 eleva la temperatura de la tierra.
    Lo que dice mesh sobre que ya no rallan en las noticias porque somos mogollón en la tierra es por que un tío que se llamaba Malthus pronosticó que la población crecería geométricamente pero no los alimentos y habría una "crisis malthusiana". Pero parece ser que se equivocó, hemos crecido geométricamente pera la producción de comida también, por lo que sobra comida en el mundo, simplemente que esta repartida como el culo
    no PAIN no GAIN
    www.fresisuis.com/dani

  7. #22
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?


  8. #23
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    umm, se nota que lees los mensajes, wimo.




    (es broma, es broma

  9. #24
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    Red face Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Se me había pasado ese mensaje,
    Última edición por wimo; 11-08-2007 a las 14:58

  10. #25
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Pedropp...Es lo que dice Many...Son estimaciones... Porque usen un verbo u otro...No se va a hacer realidad.

    Ambos están basados en teorías...Nos guste o no... Porque si no, solo habría una verdad y obraríamos en consecuencia. Porque si afirmas que esos datos son validos, entonces los datos sacados de la propia TIERRA que teóricamente extraen en el documental de Al Gore, debería ser igual de valido...

    A eso me refiero, que con esa información, se desinforma....solo ha y confrontaciones..."No es lo que dicen ellos, es lo que digo yo..."...Así es muy jodido.

    "Además, nadie ha dicho que el CO2 sea malo tampoco, es malo si sobrepasa cierto rango...."

    "El co2 no es precisamente bueno, en las altas concentraciones que puede haber en las ciudades, crea problemas de salud "

    Pos tampoco lees mucho :P (Coña).... Eso decía yo...Que en altas cantidades si lo es.

    En cuanto a que el CO2 es el que cambia el clima o no...o influye de manera directa.... en eso estamos tío...Ni un documental tiene la gran verdad...Se podrían estar respondiendo con teorías medía vida y seguir sin respondernos nada.

    No creo que la encontremos aquí ...Pero XDD.... Por hablar de ello al menos.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  11. #26
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Pedropp...Es lo que dice Many...Son estimaciones... Porque usen un verbo u otro...No se va a hacer realidad.
    son estimaciones, son teorías... ¿Pero a que estimaciones en concreto te refieres? Porque desde luego sin concretar es difícil sacar algo en claro.

    Algo concreto: en el video de Al Gore, dice: ¿veis esta gráfica de temperaturas del pasado de la tierra? ¿veis este gráfico de co2 del pasado de la tierra? ¿veis como coincide? Esta claro, co2 = temperatura"
    En el video "del gran Swindle" dice: ¿veis en el video de Al Gore ese gráfico de temperaturas y co2? Pues las conclusiones que saca están mal. Visto así, "de lejos", la gráfica queda muy bonita para explicar la "dependencia" de la temperatura respecto al co2, pero si se fija uno vera que el co2 esta relacionado con la temperatura, si, pero ha subido MUCHOS AÑOS DESPUES de que suba la temperatura, y el co2 baja DESPUES de que baje la temperatura". Y no son "datos distintos", son los mismos datos "sacados de la tierra" que usa Al Gore.

    Esto es algo concreto sobre lo que poder discutir.

    "El co2 no es precisamente bueno, en las altas concentraciones que puede haber en las ciudades, crea problemas de salud "

    Pos tampoco lees mucho :P (Coña).... Eso decía yo...Que en altas cantidades si lo es.

    Seguramente no me supe explicar.
    Quería responderte a "Nos han dicho que el CO2 es bueno.", y decir que en tema principal de ese vídeo no es si el co2 es bueno o malo, solo de que "el co2 generado por el hombre no esta calentando globalmente la tierra".
    Porque uno se cuestiona la "teoría del calentamiento global" y ya le cae la etiqueta de "co2 lover". Y no es eso. EL co2 será bueno, malo, o regular, natural o antinatural, pero ese no es en tema principal, de sus muchas características lo importante en este caso es si afecta de forma importante a calentar la tierra o no. (y que si, que si afecta, pero no es "el gas principal en el efecto invernadero". Efecto que por otra parte es "vital" para nosotros)

    ( imagen A = video de Al Gore, imagen B = video The Great Global Warming Swindle / channel4 )
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas   Calentamiento Global  o  Timo  -tempco2a.jpg     Calentamiento Global  o  Timo  -tempco2b.jpg  

  12. #27
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    otro aporte...

    en este enlace se dice basiamente que las emisiones de co2 son insignificantes para la variacin del clima, en comparación a la variación de sol y de los rayos cosmicos...

    también cuenta que durante 500 millones de años la tierra ha sufrido 4 ciclos climaticos, con 4 temporadas muy calurosas, con poco hielo y océanos con niveles altos, y otras 4 temporadas extemadamente frias, con mucho hielo y océanos bajos....

    El calentamiento global podría estar ocasionado por los rayos cósmicos


    todo esto es muy ambiguo. unos cientificos aseguran una cosa, y otros cientificos la desmienten... ¿a quien crees? el tiempo lo dira.

  13. #28
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Bueno, por lo que veo ninguna parte se apoya correctamente en la ciencia, hay muchas ambiguedades y es que el clima es extremadamente complejo, un análisis sin prejuicios ayudaría a esclarecer dudas.

    Me interesa el método científico pero soy ignorante y no puedo ayudar mucho, sería bueno hacer un análisis más que un debate y si alguien del foro sabe como investigar correctamente nos daria algo de luz haciendo a un lado las inclinaciones socio-culturales que solo empañan la realidad específicamente en este tema

  14. #29
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Pedropp, en cuanto a la primera cuestión....vas a salir ganando en todo lo que diga porque todas las respuestas que me puedas dar con respecto a lo que diga Al Gore las tienes en ese documental...

    Podrías plantearte invertir el orden temporal de los documentales y darte cuenta, que bien uno podría ser la contrapartida del otro, y gana, el último que replicó...Y eso es lo malo...No se trata de replicar!.

    Bien, suponte que es Al Gore el que hubiera actuado el último, añadiendo en sus gráficas " y en el documental "el timo..." dicen que esta gráfica demuestra esto, pero ahora vemos esta gráfica que representa el CO2 y la temperatura, y Voila!"

    Seguiríamos exactamente igual.

    Tu crees que estoy con Al Gore...Quizás esté más cerca de pensar es culpa de la estupidez humana que de un acto constante generado por la tierra...Quizás...Incluso también dudo de ello.

    Son hipotesis, y no me importa quien llegara después a refutar la idea de quien... Ahora en Agosto se estrena un documental de DiCaprio sobre el calentamiento global, si responde a todo lo que "El timo..." afirmó generando dudas sobre su teoría, lo creeras a pies juntillasí....Yo creo que ni mucho menos...

    Tecnik, es otra opción ... Yo ya tengo un cacao bastante serio :P .

    Toñete, así es...Demasiados intereses económicos por parte de los que generan este tipo de información...Y no hablo de ningún documental en concreto...
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  15. #30
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    para completar, aquí "desmontan" los planteamientos de "The Great Global Warming Swindle"

    http://inthegreen.typepad.com/blog/2...tructing_.html

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