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Tema: Calentamiento Global o Timo

  1. #31
    Say 99 and kiss me Avatar de Molok
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    A mi me da que en estos documentales, primero se eligen las conclusiones, apoyadas en una base económica, y luego se buscan los argumentos adecuados para sustentarlas. Como esos "científicos" que manipulan a posteriori las pruebas para que corroboren sus teorías.

    ¿Cómo se puede hablar de la teoría del caos, el "efecto mariposa" y demás y luego decir que los humanos somos insignificantes para producir alteraciones en el clima?.
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  2. #32
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Pedropp, me lo leeré luego en un rato...Veremos porque "desmonta" y no desmonta :P

    Molok, completamente de acuerdo.
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  3. #33
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Ya me lo he leído...Ums...

    Bueno, en realidad es lo que te digo, están bien respondidas y con su consiguiente información... Porque habría que dudar de este también?...Que piensas de eso Pedropp?

    Por cierto Tecnik...Ahi tienes una respuesta bastante contundente a la idea los Rayos Cósmicos. :P

    Complicadillo.
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  4. #34
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    a mi .... ese desmontaje me deja un poco como estaba.

    ¿Por que hay un retraso de 800 años entre que sube la temperatura y sube el co2?
    Eso es porque primero la temperatura sube por causas desconocidas, después ya es el co2.


    "Some (currently unknown) process causes Antarctica and the surrounding ocean to warm. This process alos causes CO2 to start rising, about 800 years later. Then CO2 further warms the whole planet, because of its heat-trapping properties"

  5. #35
    Pintor de Morales Avatar de Airbrush
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    El Co2 que se genera no se absorbe tampoco como antes al haber eliminado tantos árboles. Qué tanto por ciento de vuestra provincia es verde?

    Y eso de que como el otro tiene coche yo también tampoco me convence. En las pocas ocasiones en que necesito el coche lo alquilo. De este modo me ahorro problemas, dinero y que me hagan trabajar en un sitio inaccesible por otro medio.

    Saludos

  6. #36
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Antes de decir nada, creo que tenéis una idea algo equivocada sobre el CO2. El CO2 no es en absoluto dañino para el ser humano (a diferencia del CO -monóxido de carbono-, que sí nos resulta venenoso, y que forma parte de los contaminantes que se vierten a la atmósfera en procesos como la combustión automovilística). Como mucho, el problema del CO2 para los humanos (para los que se perdieron el capítulo de Barrio Sésamo, por el día las plantas se alimentan de él expulsando oxígeno a la atmósfera, y por la noche invierten el proceso) es, como mucho, estar en un lugar cerrado con algo que emita CO2 (un coche, plantas, etc.) por el mero hecho de que le quita el espacio al oxígeno que necesitamos para respirar. Colateralmente, ayuda a favorecer el efecto invernadero.

    Ahora, volvamos al tema principal. En "Estado de miedo" (que también recomiendo leer) no te invitan a creer que todo es una gran mentira. Te invitan a que no te tragues de buenas a primeras todo lo que te cuentan; te invitan a que seas más crítico con los datos que aportan, ya que cada cual los interpreta a su gusto -a veces, incluso contrariamente a una interpretación de expertos científicos, o aunque ellos no se hayan puesto de acuerdo-. Te invitan a usar un poco el sentido común. Te invitan a recordar que estamos en un planeta vivo, que obviamente influimos en el clima, pero que quizá se estén exagerando (o atribuyéndonos) algunos efectos. Te invita a decir "bien, cuanto menos intervengamos en el planeta mejor, pero no dejes que te engañen". Y que una cosa es el calentamiento global, y otra es el calentamiento local y la polución ambiental (toxinas, venenos, ruido, luces) en la que sí que tenemos mucho que hacer a pequeña y mediana escala.

    Que hay que tener un espíritu más escéptico (escéptico en cuanto a no asentir como borregos cuando la tele dice algo, sino a ser más críticos con lo que te llega desde los medios). Aunque para eso, al final, también es necesaria más formación. Hay a quien le enseñan una gráfica y ya lo creen palabra del señor, o algo.

  7. #37
    Pintor de Morales Avatar de Airbrush
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    La verdad es que cosas como las que cuenta Al Gore te impactan tal vez por lo que dice Mars. No estamos acostumbrados a este tipo de información y nos cuesta sacar conclusiones. Tal vez tras unos años de este proceso nos queden a todos alguna conclusión más clara sobre la que basarnos realmente. De momento los escépticos tienen armas pero incluso aunque no pasara nada y el proceso fuera algo normal en esta fase del planeta es evidente que hay nuevos y fantasticos retos que afrontar según están las cosas ahora mismo.

    Saludos

  8. #38
    Desvelaooo....ZzZzZz
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Vaya, muy interesante este tema y complejo ya que la información a mi parecer es manipulada en cierta forma o de plano somos demasiado ignorantes para entender el clima a nivel global. Pero bueno, como bien dicen el tiempo es implacable y el último que tiene la palabra.

    y pues por lo pronto yo me instalo un calentador solar, me compro bicicleta y planto un arbolito.
    Escrito por A78
    "Las palabras van hacia el intelecto y las imágenes a la emoción"


    Lo confirmo, sigo siendo un adicto a los videojuegos........

  9. #39
    Miembro Avatar de amlkr
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Debo reconocer que no he leído todo el post, pero mi impresión es que es demasiado temprano para ciertos países abndonar el uso de los hidrocarburos ahora; hay demasiadas reservas enterradas en barriles y sin explotar y demasiado dinero en desarrollo para extraer esas cantidades... además no se olviden que la verdadera razón de las actuales guerras es el petróleo que yace debajo de ciertos países que justa casualidad todos se encuantran desarollando armas de destrucción masiva o ya las poseen (muy pero muy bien ocultas, tan bien ocultas que ni ellos saben dónde las dejaron). El uso de energías renovables ya es una realidad a la que solo hay que poner en practica.
    ...

  10. #40
    · Avatar de pedropp
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Cita Iniciado por amlkr Ver mensaje
    ... la verdadera razón de las actuales guerras es el petróleo que yace debajo de ciertos países que justa casualidad todos se encuantran desarollando armas de destrucción masiva o ya las poseen


    Let's bomb Texas, they have oil too




    (es brooma

  11. #41
    Desvelaooo....ZzZzZz
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Xd.pues ojalá no encuentren petróleo debajo de mi casa porque se arma la gorda.
    Escrito por A78
    "Las palabras van hacia el intelecto y las imágenes a la emoción"


    Lo confirmo, sigo siendo un adicto a los videojuegos........

  12. #42
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    ¿Alguien leyó sobre la teoría de que la tierra cada invierno se aleja más del sol y cada verano más se apróxima?

  13. #43
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Eso depende de en qué parte del globo estés. Por aquí es invierno cuando más cerca estamos del sol, y verano cuando más lejos La temperatura estacional viene por la inclinación de los rayos con respecto a la superficie, no por la distancia a nuestra estrella.

  14. #44
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    Venga Necromancer, anímate!...En vez de insinuar dilo como lo piensas . NUnca te has cortado con nada, no lo hagas ahora.

    Te digo esto porque Mars ya te ha desarmado el argumento...

    Expón tu idea!!
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  15. #45
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: ¿ Calentamiento Global o Timo ?

    El clima esta continuamente cambiando.
    El clima se esta calentando en el último siglo es inegable. los datos tanto de unos como de otros dejan bien claro que estamos en un ciclo de calentamiento.

    La causa? influyen muchos factores, naturales y artificiales. Hay datos objetivos y argumentos que abalan ambas causas.

    en donde no se ponen deacuerdo, es en cuanto influye cada factor. unos dicen que los factores artificiales (la contaminación humana) no es preocupante y otros dicen que es el principal factor y nos estamos cargando el planeta.

    desde mi punto de vista, y simplemente por lógica de desconfianza y precaución, no me creo nada de nada de lo que concluyen unos y otros.

    Los que dicen que estamos destruyendo el planeta, son unos sensacionalistas con un buen negocio "salvemos el planeta", y los que dicen que es mentira, tienen otro buen negocio derivado del petróleo.

    AlGore... vaya personaje. me caía bien hasta que vi su película. en usa la peña es ignorante y se tragan estos shows, pero aquí tenemos sentido común. la película es sensacionalista y manipula datos desde el principio hasta el final.
    Q hace este político montando un show anti contaminación? desde cuando un político se mueve por amor a la humanidad? desde cuando los políticos se dedican al cine? son todos iguales.

    en todos estos temas, la gente acostumbra a protestar sin informarse, y lanzar piedras contra cualquier tejado con tal de justificar su indignación.

    Los políticos desde hace muchos años se han dado cuenta que indignar a la población, es la forma más fácil de manipularla.

    La película termina con Algore diciendo: voten a los políticos que defienden el medioambiente.

    se le ve el rejo de lejos.

    El amigo Algore, vino a Canarias a dar unas charlas tras su película. cobró por cada charla, 240.000€ (40 millones de ptas), en total por 2 charlas, una en Gran Canaria y otra en Tenerife, 480.000€ (80 millones de ptas). joer a mi me gustaría ganar eso en un fin de semana como hace este coleguita.

    Para colmo el tipejo este, es dueño de las mayores minas de zinc de usa, que son de las más contaminantes que existen, y su casita, derrocha más luz que 20 familias americanas de nivel medio.

    Que el petróleo es altamente contaminante es totalmente cierto. quien diga lo contrario es simplemente un ignorante.
    Que la industria no esta interesada en buscar alternativas, es falos y la realidad lo demuestra.

    Actualmente varias marcas de coches venden coches híbridos, que reducen el consumo de combustible a una cantidad insignificante. Tengo 2 clientes con este tipo de coches, y su experiencia es que gastan 10-15 veces menos de combustible.
    El coche no necesita recargar en un enchufe (como algunos creen) se recarga simplemente andando. El propio movimiento genera la electricidad que recarga. el motor de gasolina lo usa solo para arrancar, y para cuando necesita mucha potencia.
    En ciudad, que es donde un coche normal más combustible gasta, el híbrido trabaja casi exclusivamente con el motor eléctrico.

    He conducido el modelo que comercializa toyota, y no notas ninguna diferencia, el coche cambia solo entre ambos sistemas de propulsión, eléctrica o de combustible, según sea necesario, pero tu no te enteras.

    su precio, pues un poco más caro que su homólogo de combustible (15% más). Pero aceptable, y en cuanto se comercialicen más modelos el precio será igual.

    Llevo años escuchando que la tecnología existe, pero que no interesa a la industria del petróleo. Ciertamente a la industria del petróleo no le interesa... pero a la industria automovilistica si.
    Es muy simple, quien antes consiga comercializar este tipo de coches a precios aceptables y rendimientos comparables al coche normal, antes se hará con el mercado, además de ganar prestigio por su innovación tecnológica.

    Hace años se veían prototipos en las ferias, hoy se ven coches en las calles. Hace años esos prototipos no eran rentables, pues no alcanzaban unas prestaciones que justificaran una demanda, hoy si lo hacen, y por eso se comercializan hoy, y no hace 10 años.

    Admiro a organizaciones como greenpeace y otras muchas, que defienden el medio ambiente, pero no dudo que tienen otros muchos intereses detrás.

    Hace no mucho, leí un artículo en Nationalgeographic, que hablaba del calentamiento solar. parece que hemos sufrido un especial calentamiento del sol en la última década, y eso influye en la Tierra. Los datos se basan en la observación directa del sol, y de nuestro planeta vecino: Marte, que tamb ha sufrido ese calentamiento, y los datos son objetivos e irreputables:
    Mars Melt Hints at Solar, Not Human, Cause for Warming, Scientist Says
    Mars Melt Hints at Solar, Not Human, Cause for Warming, Scientist Says

    La semana pasada vi un documental que hablaba de groenlandia. los científicos hablan de lo preocupante que es el retroceso del hielo que esta sufriendo esa zona... Sin embargo comentaba que los científicos están bastante sorprendidos y desconcertados con nuevos hallazgos analizando el terreno que hay bajo el hielo, pues han descubierto que hace menos de 10.000 años la mitad de Groenlandia era verde... nada de hielo.

    hace 10 años se puso de moda el agujero de ozono. gracias a una campaña se eliminaron los CFC de los productos domésticos (que en realidad representan menos del 15% de las emisiones). estamos todos deacuerdo en que era necesario, y mejor así, pero en realidad las emisiones de CFC no se han eliminado, pues en la industri se siguen produciendo.
    Sin embargo, y contra todo pronóstico, aunque los científicos siguen sin saber por qué, el agujero de ozono se esta cerrando. Aún buscan las causas de esta recuperación.
    Estoy deacuerdo con las medidas que se tomaron, hoy somos más felices emitiendo menos CFC, pero no estoy deacuerdo con la enorme manipulación sensacionalista que invadió todos los medios de comunicación.
    Me pregunto si en nuevo sistema que usamos para sustituir los CFC habrá enriquecido algún espabilado naturalista.

    En National geographic tamb hablan del calentamiento global como un hecho preocupante, con claros signos en muchas partes del planeta y en la reacción de la naturaleza que se adapta al nuevo clima, y los datos son objetivos e irreputables:
    Global Warming Fast Facts

    Respecto a los datos que da Algore en su película, la NASA a corregido a la baja la curva de temperaturas recientemente. Parece que había un error en la forma de calcular esas temperaturas globales. En el nuevo resultado 1998 ya no es el año más caluroso de los últimos 100 años, sino que es 1934. Había mucha contaminación en 1934?

    En mi opinión, creo que el mundo debería concienciarse de la necesidad de sostenibilidad. Creo que la tecnología puede ser tan mala como buena, puede generar mucha contaminación, como tamb puede ayudarnos a evitarla.
    Y tamb creo, que tamb tenemos que aprender a defendernos de la manipulación. Creo que debemos defender el respeto a la naturaleza, pero tamb criticar y denunciar a aquellos que se quieren aprovechar de nuestra postura, para hacerse sus negocios. que apoyen una postura similar a la nuestra no les justifica, pues su verdadero interés realmente es otro.

    Respecto a el signo político del medio ambiente. creo que ninguno de los 2 bandos, defiende la naturaleza. Simplemente defienden sus intereses.
    Se relaciona izquierda con medio ambiente, pero la realidad es bastante contradictoria.
    Nuestro gobierno de izquierdas, quiere llenar la costa del mediterraneo de potabilizadoras para sustituir el plan de trasbases de agua del gobierno anterior.
    Las potabilizadoras representan un disparate medioambiental, sobre todo al nivel que sería necesario. el plan anterior era bueno y se había alcanzado por primera vez tras muchos años, a un concenso entre todas las comunidades que intervenían. Pero a este gobierno no le interesa, así que mejor contaminamos co2 en cantidades industriales por todo el mediterraneo.
    Pero en campaña política estos son los primeros en ponerse la pegatina medioambiental.

    china, país izquierdista, y sin embargo el más contaminado del mundo. en china existen ciudades cuya contaminación co2 no permite ver más de 100 metros.

    Francia, país mayoritariamente de izq, y con un gobierno de izque cuando la guerra fría, fue uno de los últimos en firmar el desarme nuclear, pues antes querían terminar sus pruebas nucleares en el pacífico. primero tiro mis bombas, y luego firmo el desarme. recuerdo la respuesta de greenpace: si tus pruebas no cantaminan, por que no las haces en el Sena?
    Paradójicamente fue el principal defensor de Irak, "por razones humanitarias", en la segunda guerra de Irak. Primero haces pruebas nucleares, y luego eres antibelicista. En fin, lo que hace el poder.

    Rusia se hizo famosa por su accidente en chernobil... no solo por el accidente en sí, sino por ocultarlo y no tomar medidas. se contaminaron todas las poblaciones cercanas, que deberían haberse evacuado, y la radioactividad se detectó por toda europa, e incluso llegó a Canada.
    En las centrales nnucleares europeas, los trabajadores llegaban con signos de contaminación del exterior. había más radioactividad en el aire fuera de las centrales que dentro. finalmente y con bastante retraso, Rusia no tuvo más remedio que declarar el accidente y pedir ayuda.

    Canada... que angelitos se les pone en las pelis. con sus bosques les pintan como un país concienciado en el respeto medioambiental. sin embargo en Canadá se producen las mayores matanzas de focas del mundo, el espectaculo es tan dantesco y horroroso, que no creo que nadie pueda imaginar un escenario más inhumano y cruel.

    Los noruegos se inflan a matar ballenas, igual que los japoneses.
    Y que yo sepa, en todos los países se permite la importación de especies exóticas... bajo control, claro. fuerte hipocresía. los controles son mínimos, pues lo único que hay es negocio.

    Venezuela, país que se corrompe cada vez más a golpe de petrodólares o petrobolivarianos, a quien más guste.
    Q inocentes los venezolanos cuando ponen cara de víctimas, pero parece que en cuanto pueden manejar PODER, no se cortan un pelo.

    USA, que no me iba a olvidar de ellos, uno de los países más contaminantes del mundo. destruyen selvas, emiten co2, importan especies exóticas de todo el mundo, y es el país que más petróleo consume. Petróleo que defiende a cualquier costa, aunque sea por medio de guerras y miles de muertes.
    Estoy en contra de la pena de muerte, que tanto se practica en China y en USA, pero simplemente por que creo que es un castigo muy suave para hp. como bush.

    Les recuerdo que la mayoría de incendios, son provocados, y siempre por intereses económicos. En Canarias este verano hemos sufrido unas cuantas quemas, y han dejado las islas en un estado desastroso que tardará décadas en recuperarse. En todos los casos han sido intencionados.

    Mi intención es exponer, que no existen colores políticos que defiendan el medio ambiente. Ni izquierda ni derecha. Los políticos, y a Los países en general, solo defienden sus intereses. Y lo único que interesa es el PODER. La economía, el dinero, es lo único que interesa a todos los países y a todos los políticos.

    Parece que los buenos ideales solo sirven para manipular a la población y conseguir votos. Cada vez tengo claro que los políticos no tienen ideales de ningún tipo, solo son un medio para conseguir poder.

    Y que creo que todos debemos defender el medio ambiente, y tamb ser críticos con quienes se quieren aprovechar de nuestra actitud para sus negocios.
    Última edición por cabfl; 17-08-2007 a las 23:59

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