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Tema: Cambio Climatico: parece que la cosa va en serio

  1. #61
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    Combat, con todo mi respto, creo que equivocas el planteamiento, no se trata de ser respetuoso con el medio ambiente porque te lo digan desde arriba, ni siquiera por una cuestión etica. Se trata de una mera cuestión de supervivencia, si no de la tuya, si de la de tus descendientes. Tu decides si te importa o no.

    Respecto a que el poder lo tengan unos u otros, a fecha de hoy la única forma de cambiarlo esta en las urnas y ahí no pienso meterme, que hablar de politica es una estupenda forma de perder amigos :D

  2. #62
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    En una silla dura
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    Yo creo que el problema viene de que la mayoría de la gente cuando le pones en la decisión de ganar más dinero pasando del medio ambiente o ganar menos por protegerlo pues elige la primera opción. Y si nos ponemos más al límite todos caemos; por ejemplo, una empresa puede estar en la situación de que si tiene en cuenta todas las medidas para cuidar el medio ambiente, deja de ser negocio y si no las tiene en cuenta si lo es. Vamos, que todos preferimos tener trabajo a cuidar el medio ambiente porque lo primero es necesario a corto plazo y lo segundo no parece que nos afecte mucho si no es a largo plazo.

    El asunto sería que se diesen ayudas a las empresas que tienen en cuenta el aspecto ecológico, ya sea para reducir emisiones o para fabricar coches menos contaminantes, o lo que sea.

  3. #63
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    Yo creo que el problema viene de que la mayoría de la gente cuando le pones en la decisión de ganar más dinero pasando del medio ambiente o ganar menos por protegerlo pues elige la primera opción.
    Para mi ahí esta la clave: no basta con que un individuo decida ganar menos dinero a cambio del medio ambiente, un cambio así no es viable en la sociedad en que vivimos. Para que una circunstancia así se pueda dar el cambio debe ser mucho más profundo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  4. #64
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Totalmente de acuerdo con Greenpix.

  5. #65
    El cabreador
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    S.Compostela.
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    Es casi imposible solucionar este problema... una de las cosas es por lo que dice barro.. la solución tendría que pasar por el campo legal al estilo Kioto pero más heavi, que contaminas, el 30% de tus ingresos se van a reforestar un par de bosques o en crear unas cuantas potabilizadoras.

    Claro esto sería imposible, por que o subirian los costes de toda producción o directamente un montón de fabricas cerrarian... simplemente creo que todo se ha planteado mal desde el principio el sistema consumiasta/egoista que usamos no es compatible con mantener el planeta en funcionamiento...y dentro de unos años nos iremos a tomal viento... dentro de poco el mejor negocio de todo será el de la industria de reciclaje.. seguro.

    Me acuerdo que cuando se estreno "el día de mañana" no se si era en el estreno o unos días después, había un montón de yankis medio "listos" en la puerta del cine protestando por que en la película culpaban del problema a gobiernos como el de Bush por no firmar Kioto, esa gente se quejaba de que en una película se tocaba temas pro-ecologistas, joder,vale que no seas ecologista y que te la sople completamente el tema, pero ser antiecologista.. eso es de tocapelotas super-estupido, estos yankies nunca dejaran de sorprenderme..

    Solución de bush para evitar los incencios forestales... cortar todos los árboles.. esto es veridico..Tambien le dijo a Lula que quería que se hiciera una comisión internacional para controlar el amazonas ya que esta en manos de Brasil, este es algo inestable y que el amazonas es un recurso de natural y por lo tanto pertenece a la humanidad.. la respuesta de Lula fue.. ok me parece genial.. pero también se tendría que hacer lo mismo con el pretróleo ya que es un recurso natural como el amazonas y esta en manos de países inestables... creo que a bush se le olvido el tema...

    Saludos...

  6. #66
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Greenpix,

    entiendo tu postura pero no la comparto, sobretodo después de haber visto la estadistica de los países contaminantes que tu mismo has puesto y no quiero ni imaginar si hiciesen un estudio comparativo de lo que contaminan las personas en su conjunto y lo que contamina una industria como por ejemplo la armamentistica norteamericana.

    en fin , mientras manden cohetes al espacio, mientras cada día despeguen miles de cazas militares, mientras nos impongan el petróleo como única fuente energetica viable,mientras haya guerras etc etc las restricciones que me impongan en materia medioambiental me daran risa.

    Esto no significa que tenga que seguir el juego del consumismo voraz y que no me importe el medioambiente, respecto al tema de la supervivencia de la humanidad eso ahora mismo esta en manos de 4 chalados y no en las mias, creo que deberíamos de preocuparnos más por quienes son los verdaderos enemigos del medioambiente que en mi opinión no es el co2.

    P.D: se me olvidaba, lo de las urnas me parece una pantomima y más con la globalizacion, nuestra "democracia" es totalmente ilusoria, el poder es de quien tiene el capital y los partidos políticos son propiedad de quien tiene el capital.

    Un saludo.

  7. #67
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    A mi me parece que todo el mundo de un modo u otro contamina, mal utiliza los recursos, etc. Salvo quizás, las pequeñas tribus del amazonas, que parece que viven en consonancia con el medio que les rodea, cogiendo lo justo y necesario. Estas incluso se controlan natalmente. En fín habrá que aprender tanto de ellos, como de las tribus beduinas en la utilización del agua por ejemplo ... Creo que todos, empresas, individuos, gobiernos, nos tenemos que concienciar. Lo que no me parece que vale es decir, que porque unos contaminan más, los demás también lo tenemos que hacer, creo que la superconciencia de la humanidad tiene que cambiar y por algún sitio hay que empezar, no vale decir, en este caso, que siempre somos los pringis los que tenemos que pringar más, porque es cuestión de supervivencia.

  8. #68
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    Greenprix escribió:

    Lo que quiero decir con eso es que la mejor forma de cambiar una sociedad es cambiarnos a nosotros mismos, si lo que os preocupa es el cambio climatico, informaos sobre él; que puede provocarlo, cuales son sus posibles consecuencas y lo que es más importante, que puedo hacer yo para cambiar esta situación, tomad vuestras propias decisiones, pero tomadlas y ponedlas en practica. Vuestros decendientes os lo agradeceran
    No estaría mal empezar por ahí ...

  9. #69
    degenerao visual.
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    Estais discutiendo como si el problema tubiera solución y no la tiene. Las sociedades humanas funcionan como funcionan, ya sea bajo el Imperio Austrohúngaro o los Fenicios y ninguna de esas maneras que tienen los humanos de vivir en sociedad a gran escala, ha encontrado la manera de no consumir recursos disponibles a alta velocidad. Es un camino sin retorno que acabara con la rata estampandose contra la pared del laberinto, se levantara aturdida, vera que había que girar a la derecha y girara, así hasta que se estampe contra la próxima pared.
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  10. #70
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    Lo único que pretendo exponer es que el impacto medioambiental de los individuos "normales " en el planeta es irrisorio, ¿ porque concentrarnos en lo que puede representar un 1 porciento del problema?

    El medioambiente me preocupa como al que más incluso creo que las predicciones sobre el desastre medioambiental son optimistas.

    ¿Pero mientras no se ataque la verdadera raíz del problema de que sirve moverse en la periferia?

    No estoy defendiendo posiciones inmovilistas, al contrario lo que me gustaría denunciar es que se nos dice a la sociedad que no tiremos petardos mientras ellos tiran bombas, ¿que sentido tiene esto?

    Un saludo.

  11. #71
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    Creo que Mesh no va muy desencaminado

  12. #72
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    Cita Iniciado por mesh
    Estais discutiendo como si el problema tubiera solución y no la tiene...
    Ya sabes que somos especialistas en "solucionar" temas de difícil solucion, politica, religion... ahora nos expandimos hacia politica internacional y medio ambiente...
    :? Por que no formamos un partido politico? :D

    Saludinos conjelados

  13. #73
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    esta claro que habría que empezar por saber a ciencia cierta como todos podemos ayudar de manera eficaz....

    pero y cuando topemos con que hay demasiadas fabricas x, que contaminan con un índice x de emisiones? y cuando haya que cerrarlas o controlar su producción? tomara el empleado, la empresa o la corporacion esto de buen agrado?

    yo creo que pasa lo que dice combat:

    con la globalización, nuestra "democracia" es totalmente ilusoria, el poder es de quien tiene el capital y los partidos políticos son propiedad de quien tiene el capital
    .

    el mundo corporativo no entiende de democracias, solo de números, dile a una corporacion que deje de obtener beneficios.

    parece mentira, pero la humanidad o al menos la gran parte de ella grita:

    queremos una HECATOMBE para concienciarnos!!

    y es que nos lo estamos ganando.

    si sabes que ganando x dinero vas a perjudicar a algo o a alguien? lo ganariasío quizás os atendriais a vuestros principios?

    pensais que todos tenemos un precio?

    desde nuestra silla gozamos de cierto bienestar, pero es ilusorio, no somos más que a los que en otras partes del globo les toca lamentarse.

    y no hace falta ser nostradamus para saber que si esto sigue así, algún día lo lamentaremos.

    Y
    a sabes que somos especialistas en "solucionar" temas de difícil solución, politica, religion... ahora nos expandimos hacia politica internacional y medio ambiente
    ejej, yo creo que la opinión de todos es muy importante, que un tema así este activo significa que interesa, a mi personalmente me parece que es muy jodido no es nada fácil y yo no soy experto en el para nada, pero me gusta que se llege a una conclusión o a muchas posibles.

    hablar las cosas hace que algún día no tengas que enterarte de ellas por sorpresa.

  14. #74
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    1000 por 1000 deacuerdo Dedalo

  15. #75
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    Claro que esta bien hablar las cosas, jo, que lo decía por quitar un poco de hierro al asunto!! no digo con eso que no sea importante, que me parece más importante que saber si hay agua en marte.
    Me parecen muy interesantes estas conversaciones y la cantidad de conclusiones a las que llegamos.
    La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella

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