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Tema: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

  1. #151
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    ¿Cómo que no?

    Yo soy el único tipo con criterio de este foro!

    Mi teoría es la siguiente:

    El voto de mi madre es un gasto inútil para el estado. Mi madre piensa que una de las cosas que tiene qure hacer para ir al cielo es votar al PP.

    El voto de mi suegro es un gasto inútil para el estado. Mi suegro piensa que una de las cosas que tiene que hacer para compensar que no nació Duque o Conde es votar al PSOE.

    Si mañana Rajoy acosase a una menor, mi madre seguiría votando al PP.

    Si mañana Zapatero acosase a una menor, mi suegro seguiría votando al PSOE.

    (Ahora sustitúyase lo de la menor por GAL, IRAK, corrupción, o lo que se quiera, todo vale es este país: España).

    (esto también cuenta para los votantes nacionalistas, que no dejan de votar a los suyos así hagan-digan lo que hagan-digan)

    Mi propuesta es que esos votantes, alrededor de 20 millones, depositen su "cesión de voto-democratico" en el partido correspondiente. Y que esa concesión sólo se revoque en caso de muerte. De locura no, en ese caso el voto de votante-forofo todavía cuenta, pues faltaría más, vamos a andarnos ahora con sutilezas.

    De esa forma, las elecciones se simplicarían enormemente. Sólo irían a votar aquellos votates que inclinan las mayoría en una u otra dirección. Aquellos capaces de cambiar su voto en función de los actos de los políticos.

    A tenor de los resultados de los últimos 25 años, suelen ser entre 300.000 y 500.000 tipos con dos dedos de frente. No más.

    El resultado sería una simplificación sustancial del proceso con el ahorro consiguiente para las arcas del estado que podría emplearse en cosas practicas, como en pagar protección y escoltas a esos 500.000 ciudadanos marcados por la sensatez y ausencia de forofismo, característica ésta, que no estaría muy bien vista por los votantes-forofos.

    Y esa es mi propuesta.



    (A ver lo que tarda mesh en mandarme al "peo" )
    Pues la veardad es que tienes razón, aunque a esto habría que sumarle la gran cantidad de gente que esta hasta las pelotas de los políticos (mi caso) y no vota (mi caso) porque no cree ni en la gente que hay en el partido, ni en la finalidad de los mismos

    Cuando un politico gane 1000 euros al mes, empezaré a creer que realmente el politico es un instrumento para mejorar la vida de los demás. Mientras sigan ganando 9000 euros al mes, finalizando cosas la semana antes de las eleccciones con sus correspondientes fotografías, cuando alguien me explique porque Rajoy es el líder del pp cuando el único que aprueba con nota es Gallardon; los intereses políticos que hacen que quiten a Maragall y pongan a Montilla; lo que gana Acebes mintiendo, lo que gana Zaplana especulando (etc etc etc con absolutamente todos los partidos) quizá entonces, crea algo en la politica, pero mientras tanto, son todos unos carroñeros sociales.

  2. #152
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    Esta la parte que no pillo del debate...

    Me lo expliquen.
    Porque hace muchas páginas atrás, en la antiguedad, Josem puso un ejemplo de socialistas (Bose y Almodovar) que puteaban al PP y luego se forraban a su costa...

    O algo así.

  3. #153
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Devnul..Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy,no le da por hacer las cosas bien...Crees que las hará por 1000 Euros?.

    Por cierto, dato de curiosidad...Que no justifica nada...Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.... :O

    Lo que explica Josepzin...Es eso...Supongo que es hacer una coña con el uso de un material poco relevante...Y convertirlo en relevante...

    Que es más relevante?...Que se forren o que se vengan de juerga con nosotros?....Jejejejeje.

    Fiz,nunca me había metido en HazteOir.org...Ums...Quizás pueda ser un buen lugar para el desahogo del día a día...Ums...Es como una quema de iglesias virtual...Que interesante.(Lo bueno es que regenera)

    Pit, Por supuesto que sí!...Menudo artista que esta hecho.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  4. #154
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Y si que tengo sentido del humor, hombre, fijate que casi todo de lo que has dicho en los últimos post, hace que me parta de risa.

    Bueno me voy que Outsider Mesh y yo quedamos con Bosé y Almodobar
    Coño, ya era hora. Ya me empezaba a pensar que eras un Cyborg del régimen.

    Oye no va ningún adulto con vosotros? hmmm...Bueno no paséis mucho miedo ehh...
    Ahh, y Francia ni pisarla!! Que esta a punto de salir Sarcozy y habrá toque de queda y todo.

    Pit, lo de las masas forofas ya lo dije yo al principio del hilo (claro que nunca imaginé que me encontraría de frente con parte de "el grueso de la misma" xD). Y lo de los forofos miedicas mediaticos que nos meten miedo con gilipolleces y falacias también lo dije. De ahí viene la pregunta que te hacías de: ¿por qué Bosé? Pues es porque lo menciono al principio del hilo. Su historia me parece ilustrativa. A ver si hemos aprendido la lección para que en el futuro ningún socialista ni ningún pepista (que los habrá, porque todo se pega menos lo bonito) nos venga con acojonamientos baratos.

    Por fortuna en este país creo que cada vez hay menos miedo. Ya es un logro. Algo es algo. Aunque en forofos debemos tener el récord. Seguro que Fidel tiene más adeptos en España que en la propia Cuba.

    Fiz. Que puedas llegar a pensar que yo me puedo enfadar por este hilo sí que sería una soberana gilipollez!
    además, para eso como bien dice el forastero, ya tenéis vuestra página quememeo.0rg esa, o como se llame. yo, aunque te pese amigo, no puedo ejercer de forofo, y menos a éstos niveles. Lo dejé claro hace muchos post pero no te has querido dar por enterado. Tú mismo
    Última edición por Jose M.; 05-05-2007 a las 17:51

  5. #155
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Devnul..Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy,no le da por hacer las cosas bien...Crees que las hará por 1000 Euros?.

    Por cierto, dato de curiosidad...Que no justifica nada...Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.... :O
    Nono, a lo que me refiero es que cuando uno gana 9000 euros, su aspiracion es seguir ganandolos (en politica) no hacer las cosas bien, total para que?

    Si cobrase una mierda de sueldo, entonces si que me creeria que esta ahí por conviccion y por intentar hacer las cosas bien.

  6. #156
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por devnul Ver mensaje
    Si cobrase una mierda de sueldo, entonces si que me creeria que esta ahí por conviccion y por intentar hacer las cosas bien.
    Si si, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000€... YO NO!

    Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

  7. #157
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.
    Eso es verdad.

    Ahora sólo hace falta que en los partidos llegue al poder el más preparado, no el más trepa, marrullero o afortunado.

  8. #158
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Si si, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000€... YO NO!

    Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.
    Ni tú ni nadie. Además el problema no es el sueldo de los políticos. Aunque es verdad que cobra todo cristo y casi nadie trabaja lo que cobra. Los primeros números puede que sí, y el presi y el líder de la oposición seguro. Pero luego hay escaños que es que ni se pasan por el hemiciclo.

    Pero yo veo más problematico que la propia clase política establezca unas luchas de poder tan encarnizadas. Eso bloquea la mayoría de las soluciones ciudadanas y contamina a la masa votante.
    Los políticos ya no gobiernan por resolver problemas, sino por perpetuarse, o por volver a gobernar, por una razón puramente partidista. Son cocos sorbidos.

    Deberían ser simples equipos de gestores. Y recibir los votos simplemente porque su programa aporta más soluciones, y su capacidad de trabajo en el gobierno o la oposición es más o menos positiva. Y nada más. Y por supuesto que esperasen pacientemente la decisión ciudadana, sin tantos aspavientos. Y sin tanta lucha absurda. Y sin tratar de generarnos ese forofismo. Que es su fin último realmente, conseguir más y más adeptos.

    POr eso luego ves problemas bloqueados porque las soluciones a esos problemas no llegan por falta de acuerdo político. Algunas veces, con tal de que el otro no se marque el tanto, la oposición no apoya los proyectos. O instancias superiores gobernadas por partidos de otro color vetan dicho proyecto, etc. O simplemente se cambia de gobierno y no se hace. Se ve a diario. Fíjate tú lo que les importa el pueblo y sus problemas. 3 Narices.
    Tal y como esta planteada la política en España, es lamentable lo mires por donde lo mires.
    Última edición por Jose M.; 05-05-2007 a las 17:52

  9. #159
    Sabio Maestro
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    josem me ha respondido:

    "Pues usa el "buscador capullín".. Uy perdón, que eso no rima ni con cola. Bueno, usa el "buscador pelotudo" ese donde dice buscar."
    .bien...josemm...eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si vos lo decis....así debe de ser. Lastima que lo hayas tomado como un "alarde" de parte mía ( según tu respuesta a Necro )...tendré que mejorar más...por cierto...¿cual es la url completa?....no te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.

  10. #160
    next! Avatar de A78
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Por favor, intentad moderar vuestro vocabulario, si alguien tiene dudas debería leer de nuevo las normas del foro.
    Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos,así que intentemos ser mínimamente maduros.

  11. #161
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Me veo la mano derecha y luego la izquierda y salvo que algunas uñas tengo más mugre que en otras son exactamente iguales.

    Amigos, yo soy venezolano y vivo en el 23 de enero, una de las zonas más populares de Caracas y tal ves el centro mismo del chavismo fuerte, hoy mismo el "Sr, presidente" se va ha inscribir a tres cuadras de mi casa en el partido socialista único de Venezuela. lo que quiero decir con esto es que como decimos aquí estoy metido en la candela.

    Es necesario cuestionar nuestras fuentes de información pero no solo aquellas que están en contra de nuestra forma de pensar, es mucho más importante el debatir aquellas que son compatibles con nuestros lineamientos. Eso de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo es una forma muy tonta de ver las relaciones internacionales. No porque alguien diga que el FMI es una mier… (que los es), no quiere decir que ese es el hombre a seguir, menos cuando ves el asunto desde el fondo y te das cuente que ese mismo señor ha creado infinidad de instituciones las cuales no son más que FMI en miniatura las cuales bajo el concepto de ayuda popular no hacen más que perpetuar las relaciones de poder y dependencia pueblo-gobierno.

    Para mí la supuesta lucha contra el imperialismo no es más que un intento para abrir espacio para el propio, los latinoamericanos guardamos en nuestro inconciente colectivo muchos demonios y un gobernante puede decidir si los exorciza y promover una verdadera elevación de la conciencia o los deja sueltos para crear un pandemonio del cual poder sacar partido. Cual de estos dos cuadra con Chavez ustedes me diran.

    Este hilo es un ejemplo claro del tipo de relaciones que desangran a mi país hace más de quince años, derecha e izquierda no hacen más que satanizarse mutuamente sin darse cuenta que son exactamente la misma cosa, Aquí lo importante no es asumir nuestra responsabilidad ante la situación sino encontrar a alguien a quien lanzarle la bola. El Sr. Bush culpa a los terroristas, Chavez culpa a Bush y así todos pasamos echándole la culpa al otro. Esto siempre ha sido así y seguramente lo seguirá siendo. Lo malo es que uno de estos grupos por ostentar el poder se sienta dueño de la verdad y que por esto quiera callar a todo el que no piense igual (que los que no piensan igual son minoría, que si son de derecha, que si son golpistas) ustedes decidan.

    Chavez inició un cambio que considero que era necesario pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  12. #162
    Senior Member
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    Chavez inició un cambio que considero que era necesario pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.
    Buen apunte

  13. #163
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    habla el ventiunico venezolano en este foro 3d

    Bien, este tema va sobre mi país y me siento aludido y obligado a poner aquí mi punto de vista:

    Primeramente aclarar que Venezuela es un país 100% democrático, que Chavez no es ningún dictador (no vote por el), que es una consecuencia histórica de realidades de la región. Chavez ha ganado más elecciones que ningún otro presidente en el mundo, es la voz de millones, no habla en nombre propio, habla en nombre de la nueva clase dominante: La pobre, la de escasos recursos, la relegada por siglos, la mestiza, la de Venezuela y evidentemente la de Latinoamérica. El poder absoluto que tiene es ganado, por la mala oposición y por sencillamente tener la razón. Su visión es radical, es lucha directa contra los poderes económicos mundiales que afectan ayer y hoy a esta parte del planeta.

    No esta planteado en Venezuela un régimen comunista, sino Socialista (a futuro y en construcción), la identificación de ideales con Cuba es parcial, tenemos diferencias. Cuba es 100% comunista. Nosotros buscamos nuestro propio modelo de país basado en la gente, no en el capital económico.

    Dependemos del petróleo, como Usa depende de él. Venezuela esta tratando de colocar su petróleo en China e India...pero es costoso atravesar el Pacifico. Por otro lado, si Usa decidiera no comprar más petróleo venezolano, desencadenaría una subida en los precios que afectaría no solo a su país, sino al mundo entero (incluido España), además...no pueden prescindir de él, son el principal consumidor mundial de crudo, queman más barriles por día que ningún otro país en el mundo, es vida o muerte para ellos. Por esta razón somos enemigos políticos y a la vez aliados económicos...por necesidad de ambas partes.

    El principal problema de mi país no es el hambre (aca se estrenan todos los días autos último modelo de todas las marcas) el principal problema es la desigualdad de la distribución de la riqueza, seguido por la falta de entendimiento de los que se oponen a este modelo. La oposición a estas ideas es también radical. El país esta dividido en 60/40 a favor, siendo característica principal el apasionamiento en ambos grupos.

    Chavez busca romper con amarres y compromisos que pongan en riesgo su nuevo ideal de mercado, busca la integración latinoamericana, para así negociar como bloque (al estilo europeo). La salida de mi país al FMI y al Banco Mundial responde a estos intereses.

    Saludos desde Venezuela!

  14. #164
    Sabio Maestro
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    A78 espero que esto no lo hayas dicho por mi

    Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos,así que intentemos ser mínimamente maduros.
    me conoces desde hace tiempo y habras leído varios post de debates en los que he intervenido jamás insulté a nadie ni lo pienso hacer. Ni siquiera lo hago en una discusión personal precisamente porque coincido con esa definición que señalaste.
    Solo pregunté acerca de la ley del embudo y su relación con el dicho popular, lo demás vino después y no de parte mia. Quizás haya devuelto de manera elíptica un insulto pero no lo he proferido.
    En cuanto al lenguage, aquí, donde se usa a menudo la palabra "boludo" no es tan grave.en cambio, si lo es la otra que empieza con "P" y la cual yo no escribi....solo copié el mensaje. Pero si la que empieza con "B" es de mal gusto para el resto de los que rondan estos foros entonces la retiro con las disculpas que el caso requiere. No soy obstinado.

    No obstante. Me gustaría que josem me pase la url.
    Última edición por Askelmar; 06-05-2007 a las 04:40

  15. #165
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Askelmar Ver mensaje
    josem me ha respondido:

    .bien...josemm...eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si vos lo decis....así debe de ser. Lastima que lo hayas tomado como un "alarde" de parte mía ( según tu respuesta a Necro )...tendré que mejorar más...por cierto...¿cual es la url completa?....no te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.
    No hombre. Si te fijas, esta unido buscador con pelotudo. "buscador pelotudo". Precisamente para evitar que pensaras que era para tí. Por tanto, pelotudo iba para el buscador. Además como bien dices, ni pelotudo, ni capullín, ni boludo son realmente insultos de importancia.
    Que has podido llegar a pensar que lo de pelotudo iba por tí? Sí, podrías pensarlo. Igual que en tu hilo se podría pensar que eso de que rimaba con boludo, iba por mí. Y de ahí vino mi post. Y Ahí quedan los dos post sin más importancia que la que tienen. Y hechos desde el humor acidillo (que no llega ni a acido), pero humor 100% al fin y a cabo, que es lo que importa.

    Y el alarde al que me refería podría ser de graciosillo, por eso de boludo. Pero igualmente, todo era más coña que realidad y finalmente iba a explicarlo para los dos de todas maneras.

    No vale la pena insultar, y menos aquí. Hacer un post para devolver un poquito de humor acido sin palabras que lleguen a ser groseras (de ahí el uso de capullín) pues nada tiene que ver con el insulto. Y el tuyo, puede ser una suspicacia que tampoco consideraría un insulto ni mucho menos. En ambos casos no nos citamos directamente. Así que no sería más que un posible doble sentido con palabras más inocentes que otra cosa.

    Por cierto, ya era hora de que hablase gente que realmente esta viviéndolo. Porque hasta ahora, si nos ponemos estrictos con nosotros mismos, el hilo solo contenía paja. O sea, nuestras opiniones a distancia.

    Las dos opiniones me han parecido interesantes. Lógicamente coincide más con mi opinión en este tema la primera. Sobretodo por aquello de señalar enemigos para que el pueblo lo vea como un salvador, algo que yo apunté. Más que nada porque se pueden seguir muchas políticas sin necesidad de hacer tanto ruido. Lo cual denota que parece que pudiera ser una estrategia.

    Sin embargo en las dos hay puntos con los que coincido, si no plena, parcialmente. además las sumo a las que ya tenía de mis amigos.
    De la segunda, en la parte del mercado latinoamericano, estoy a favor.
    Lo que no me gusta, es que tenga la inciciativa de iniciar un vínculo de unión, y al mismo tiempo se esté cepillando otro que ya existía. Mal pero existía. Y me parece que sería compatible, y tendría más sentido, crear ese vínculo, y al mismo tiempo tratar de mejorar el que existe con occidente. QUe con presión, se puede!!
    No hay avance sin presión, y latinoamérica no se ha unido me diga nadie lo que me diga, lo suficiente, y con el suficiente ímpetu como para que las cosas empiecen a mejorar. Esa ha sido la base de mis ideas en este post, y por eso he rechazado las ideas de conspiraciones pasadas. Para que no sirvieran de excusa. Y de hecho no son ninguna excusa actualmente para que latinoamérica unida intente mejorar la situación mercantil con occidente.

    La oligarquía económica existente no les deja mucho margen en el mercado internacional. Ese es el problema. Y la solución es que se unan y luchen para conseguir que los oligarcas empiecen a hacer concesiones que de verdad, comiencen a ser sensibles. Pero sin queja conjunta y continuada ante toda la comunidad internacional y durante bastante tiempo, eso no va a pasar.
    Nada llueve del cielo, y las revoluciones tienen esas cosas. Es por eso precisamente por lo que no me convence Chavez. Me parece algo así como claudicar, o elegir la confrontación directa, pudiendo agotar aun otras vías más interesantes para Venezuela y toda sudamérica.

    Lo que espero es que todo os vaya bien por allí gobierne quien gobierne.
    Última edición por Jose M.; 06-05-2007 a las 05:51

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