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Tema: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

  1. #181
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Askelmar Ver mensaje
    josem
    Ante mi primer post en este debate donde te sugiero que investigues ciertos datos y veas la propia autocrítica de USA te limitaste de hablar de paranoias ( "conspiranoias" si mal no recuerdo ) y de decir: "no pienso hablar de esto o aquello...".a otros les repondiste agresivamente o descalificandolos de manera "verbalmente violenta"....como si tuvieras la autoridad para hacerlo.
    Eso es una gran mentira! Estas mintiendo amigo. Repasate el hilo para comprobarlo.

    A tu post de conspiraciones argentinas ni si quiera llegué a contestar nunca. Ni directa ni indirectamente. Compruébalo y demuestra que sí lo hice. Y de lo demás, me limité a "sacudirme" literalmente una lluvia de Quotes. Menos mal que desde el principio dije que de esos temas no quería hablar.

    Jamás me he puesto agresivo con nadie, ni he descalificado a nadie. Otra mentira.
    En contra de eso, léete las páginas 5 o 7 del hilo, a ver cuantos quotes me dedicaban hasta 3 o 4 foreros distintos. Era imposible dar abasto.
    Y mira como se dirigen hacia mí, y como lo hago yo, a ver quien te parece más agresivo.

    Cita Iniciado por Askelmar Ver mensaje
    mmmm...a ver....¿cuando empezaste a sentir que la gente te trata de convencer de cosas y que te persigue buscando tus opiniones? ....de ahí a pensar que la corbata te habla falta poco....
    Lee en esa misma página 7 cuando Fiz dice lo siguiente:
    Por cierto, tu eres de los que piensan que en Iraque hay armas de destruccion masiva, y el que el mundo vive una conspiranosque.. ja ja ja..

    Yo me limito a responder:
    "De la guerra de Iraque no voy a hablar contigo. Lo siento. No necesito muchos más quotes para saber cual es tu postura, y en qué "extremo" se sitúa, y la verdad, no me interesa entrar en un debate fundamentalista que no me va a llevar a nada más que a recibir desconsideraciones".

    Y qué me encuentro: Respuesta de FIz:
    "solo te he preguntado, que piensas de esa guerra. por cierto no has contestado, ¿te da verguenza..? la pregunta es muy simple. Como no, estas en tu derecho de no contestar y por lo tanto yo en el mio de pensar porque no contestas..."

    Y se suma Josezpin: que dice:

    "Joder... esto dice claramente que estas a favor de esa guerra..."
    Impresionante! Cuando ni si quiera me pronuncio. Cuando intento evitar más confrontación absurda.

    Pero espera, que se suma Theoutsider: quien dice:

    "Y luego tío,podrías molestarte en responder las preguntas que te hace Fiz pero sin tanta paja...Es que no respondes a nada. Hay gente que lo hizo antes que tú...Y tan tranquilo....No te preocupes...Estamos acostumbrados".
    Y acto seguido alude a palabras de Aznar al respecto.
    jaaja. Éste hasta se permitió el lujo de exigirme que contestase las preguntas de Fiz. En ese punto ya habían unos cuantos foreros que se creían en el derecho de preguntarme lo que les diera la gana, mientras yo tendría la obligación de contestar al pie de la letra. Para ser machacado a la mínima que no opinase igual que ellos por supuesto.

    Me parece INMORAL, porque ningún forero tiene derecho a exigirme respuestas de los temas que le parezca. Cuando claramente esta buscando una confrontación que yo intento evitar en todo momento. Y encima luego poner en duda mi calado moral. Es una jugada demasiado sucia. Inadmisible hombre. pero ya que me vengas tú ahora a decir que yo he sido agresivo en un tono además tan despreciativo hacia mí. Con mil quotes que solo buscan provocar. Es impresionante de verdad... Que rostro tienen algunos.

    A tí todo esto no te parece agresivo... EL agresivo soy yo, que evitaba la confrontación. Y los que la buscaban continuamente sin importar que la forma de buscarla fuese rastrera, esos eran santos.
    Lo más gracioso es que me preguntabas por la ley del embudo, y la tenías ante tus narices.
    Solo eso que he puesto ya demuestra que aquí, el que ha faltado al respeto y gravemente, no he sido precisamente yo. Y la obstinación ha sido de quienes contínuamente me han buscado, con miles de quotes sin cesar. Por cierto, que ahora también te sumas tú a esa moda.

    Y hablando de agresividad, ¿Te has leído el último post que me dedicasi Yo creo que solo en ese post hay más agresividad que en todos mis post juntos hacia tí. De largo!!

    Y la verdad es que no sé por qué. Porque ni te hice nada, ni nunca tuve nada que ver contigo jamás para que te dirijas a mí de esa manera tan despectiva y provocadora. Así que mejor déjame tranquilito, deja de analizar mis actos con mentiras, y ponte a analizar los tuyos, que te resultara sin duda mucho más productivo.
    Última edición por Jose M.; 07-05-2007 a las 07:46

  2. #182
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por esanti Ver mensaje
    Para los que quieran saber cual es la real situación de Venezuela se los resumiré así:

    Este país ha sido manejado hasta la llegada de Chavez por inmigrantes (italianos, españoles, portugueses, alemanes, arabes, chinos, estadounidenses, etc) que han ostentado el poder económico (conseguido con esfuerzo de trabajo y disciplina). Le toca el turno a la clase criolla, la mestiza, mescla de todos los anteriores más la negra y la indígena, de la cual Chavez proviene. La perdida de este poder político mediante el libre ejercicio de la democracia ha hecho que la clase pudiente busque retomar por todas las vías lo perdido, incluyendo sabotajes y golpes de estado. Ese poder económico se traduce en medios de comunicación, empresarios, elite cultural, bancos, instituciones educativas privadas, etc. El pandemónium al que se refiere sejop1975 es justamente eso, el desmantelaje de una clase social pudiente a través de una emergente, que se ha hecho de la noche a la mañana con el poder político y dueña de todos los inmensos recursos del estado. Una clase social que carece de experiencia política y que esta aprendiendo a los trancazos, cometiendo errores y cosechando algunos éxitos. En esta guerra de clases ya llevamos 10 años y han sido muchos los dolores de cabeza. Chavez esta en el mejor momento de este proceso ya que tiene las riendas democráticas absolutas para realizar todos los cambios que se le antojen, reivindicando a su clase y gobernando para todos, incluso los más abyectos, eso no es fácil, hay mucha resistencia.

    Para realizar estos cambios a tenido que aplicar mano fuerte (algunos dicen que le ha faltado más), usar verbo confrontacional, radical y duro, pero siempre bajo el marco legal y democrático. Los cambios que se plantea son muy de fondo...la oposición barbara...los problemas sociales persisten.
    Mandan los pobres en Venezuela. Nuevos ricos, pandemónium controlado por las leyes. Ojalá esto se mantenga así, de descontrolarse...correra mucha sangre.

    Eso de que el poder económico lo ostentan los inmigrantes y ahora les toca a los criollos sinceramente espero que seas descendiente directo de alguna de nuestras etnias indígenas porque de lo contrario no te toca nada mi pana porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.

    Sobre los golpes de estado cachicamo diciendole a morrocoy conchuo

    No entiendo porque hay que desmantelar la forma de vida de alguien para poder mejorar la de otro.

    Amigo la mano fuerte solo se le aplica aquí a quien le conviene al gobierno, y claro todo radicalismo esta apegado a la ley porque cada vez más esta solo es una extensión de los intereses y conveniencias gubernamentales,

    Que Chavez es el presidente más votado es cierto pero quiesiera saber cuantos de esos votos fueron conseguidos por miedo a perder un puesto de trabajo.

    el principal problema de Chavez y su gobierno es el que tú planteas con el título del post que cito "Para los que quieran saber cual es la real situación de Venezuela se los resumiré así:" la realidad del país no es la que esta en tu análisis ni en el mío ni en la del gobierno o el de la oposición, sino en la comunión de todos mientras que Chavez y su equipo de gobierno no entienda que ellos no son los dueños de la Verdad y la razón, nunca podrá convocar a todo el país lo que tarde o temprano fracturara su gobierno como ha pasado con otros tantos.

    Por cierto Cuba no es para nada Comunista, de hecho su constitución dice que nunca podrá dejar de ser socialista lo que es una estupidez porque es socialismo es solo un escalón al Comunismo.

    El que las mayorías siempre tengan la razón es un sofismo que siempre les ha convenido a los regímenes de elección popular. no quiero decir con esto que los que no apoyamos a Chavez la tengamos pero si una parte importante de ella.

    Saludos.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  3. #183
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.
    ¿A qué te refieres con esto?

  4. #184
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Josem... el tema del embudo te tocó la fibra he!?!?
    Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de "embudo", solo eso... Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mi.
    Creo que estas un poco "conspiranoico" :P, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas "preventivas" jeje

    Sobre tu opinión de la guerra de Irak... claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un "si, estoy de acuerdo pero si lo digo aquí me cocinan!" juasjuas! :D

  5. #185
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Josem... el tema del embudo te tocó la fibra he!?!?
    Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de "embudo", solo eso... Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mi.
    Creo que estas un poco "conspiranoico" :P, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas "preventivas" jeje


    Sobre tu opinión de la guerra de Irak... claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un "si, estoy de acuerdo pero si lo digo aquí me cocinan!" juasjuas! :D
    Jeje, ¿lo tuyo no fue preventivo entonces no? xD

    Pues yo empezar a preguntar por temas que no tienen nada que ver, para dar por sentada mi respuesta de antemano, y dar a entender que soy un cabrón por pensar así, encuentro que es buscar camorra. Me parece de provocador y de una búsqueda de confrontación muy gratuita. Y por eso en su momento, y educadamente, dije que no entraba en eso. Pero aquí hay gente que ha demostrado que las cosas con educación no las entiende, porque simplemente no la tienen.

    No estoy obligado a responder preguntas de nadie. Ni jamás responderé por obligación de nadie, y mucho menos cuando las preguntas se hacen intimidando y provocando de esa manera.

    Lo de Askelmar lo aclaré hace muchos post Josezpin! Mi doble sentido, o mi ambigüedad, valen lo mismo que los suyos. Así que si él lo utiliza (tan inocentemente como pintó), ¿por qué no yo?
    Era una bobada. Los paranóicos serán los que le den tanta bola al asunto, y no yo Josezpin.

    Además, en los últimos post, se ha dedicado a tirarme basura encima. Casí siempre con mentiras, o percepciones muy personales que nada tienen que ver con la realidad. así que ya me quedó claro el cuento de la inocencia por donde venía...
    Yo no tengo absolutamente nada en su contra, y se lo dije claramente, tendiéndole la mano después de aquel incidente. Pero él no puede decir lo mismo. Y finalmente salió a flote todo lo que llevaba dentro. Si me quiere contar que fue lo que le hice... Le escucharé. Él opinó bastante después de que yo dijese que no quería hablar de las conspiraciones, porque sabía que era un debate interminable y conflictivo. Y a él nunca le contesté, ni me dirigí para nada.
    Última edición por Jose M.; 07-05-2007 a las 10:36

  6. #186
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Josem, por mi parte te pido disculpas si en algún momento te he presionado a responder ante nada,pero realmente siempre lo he visto como parte del debate....Igual que consideraste hablar desde tu primer post de Miguel Bosé y CIA sin venir a cuento,se te respondió y se hablaron de otros temas,que tu decidiste no responder.Poca equidad veo yo aquí,pero bueno.

    Muy valido a pesar de todo.Pero a partir de ahora mi idea de debatir contigo un tema "futuro" que pudiera salir...Llamese "X" dejara de resultarme interesante.De hecho creo que ya ha dejado de resultarme interesante, porque aunque te cueste creerlo,me gusta leer y saber que opinan los demás,y también cuando la opinión es contraria a la mía...De hecho esas me gustan más porque me producen más curiosidad.

    Pero al final,lo reduces a lo de siempre,caza de brujas,ley del embudo...En fin, aburre.

    Lamento mucho que trates de infravalorar las molestias que me tomé en dar links,y aportar otros puntos de vista.Y te las tomes a guasa.(Hablando de respeto...) (Por no hablar de cuando mencionas lo de que algunos parecemos "chacales"...Obviamente va dirigido a unos cuantos de nosotros...Que deportividad la tuya.Anonadado me dejas.)

    No insultar,no te hace más educado.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  7. #187
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por NeCRoManCeR Ver mensaje
    ¿A qué te refieres con esto?
    Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas.

    Josem, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo ....
    ____________________________________________

  8. #188
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    No lo infravaloro para nada. Lo único que dije es que no quería entrar en ese debate. Sería eterno. Y levanta demasiadas pasiones. Quería limitarme a opinar sin entrar en temas de movidas usa. Centrandome en otras cosas. Nada más que eso. No me iba a llevar a nada. De todas formas, tus datos están puestos y los ha leído todo el foro, incluido yo. Y cada cual se formara su criterio sin necesidad de discutirlo aquí.

    Lo de la disculpa es un buen gesto. Sí señor. No han habido cosas graves, pero estos temas levantan pasiones y sin darnos cuenta nos podemos poner impertinentes. Y me incluyo.
    Pero claro cuenta que cuando se unen varios foreros, desde tu perspectiva, comienzas a ver un auténtico aluvión de quotes. Y no das abasto. Cuando yo realmente no quería profundizar. Simplemente decir que Chavez podría haber hecho las cosas de una forma distinta.

    Lo de Miguel Bosé es cierto, fue un off-topic. Pero enlazab con las televisiónes, y el uso partidista (por algo que había leído de tele-azores creo recordar), mencioné su ejemplo. Por como a veces nos intentan condicionar el voto con el miedo, personas que a veces ni si quieran están en la política. Y primero que es una realidad como dos leches. Y segundo, no tendría ningún problema en decírselo personalmente. No creo que me quitase la razón.

    No es que sea una caza de brujas. Pero han habido varios momentos del hilo, en los que no se ha sido justo. Me han hecho más de una observación por nimiedades, cuando llevaba varias páginas de quotes mucho peores.
    Y cuando me intentaba desmarcar del debate político, porque advertía que podía volverse más crudo, seguía recibiendo críticas por declinar hablar de determinados temas. Y no es justo. Hay que aceptar la libertad de la gente y dejar a la gente irse en paz del debate, sin necesidad de increparlos.
    Y en determinados momentos, si ves algunas páginas, y la cantidad de quotes que hay, ha habido cierto "ensañamiento". POrque todos vosotros, podríais haber expuesto los mismos argumentos, sin necesidad de machacar siempre a la misma persona. Yo pienso como pienso, y hay que respetarlo, aunque no se comparta.

    Sabes por qué quise desmarcarme y borrarme? Porque no me gustaba que ya el debate entrase en el terreno personal. En los reproches. En tú piensas así,y el otro asa, y esta mal, y tu moralidad queda en entre-dicho por tus supuestas ideas. Y no tienes ni idea de esto o de lo otro porque no crees en lo que yo creo, como yo lo creo, y con los datos que yo tengo para creerlo. Etc. ahí para mí ya no vale la pena seguir debatiendo. Y que me introdujesen preguntas y se supusiesen mis respuestas ya eran golpes bajos que no hacían sino darme la razón a mí mismo al pensar que era mejor desmarcarme y no entrar en una confrontación.

    Si cada cual pone lo que piensa, y sacamos nuestras conclusiones, sin entrar en el terreno de lo personal, no tendría ningún problema. Pero en estos temas, esta comprobdo que eso es una quimera.
    Última edición por Jose M.; 07-05-2007 a las 11:26

  9. #189
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por LochaPowa Ver mensaje
    Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas.

    Josem, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo ....

    Te equivocas. Yo veo todo lo que tengo que ver. Y trato de ser justo. Y no machaco a nadie por ser de izquierdas, derechas, o centro, cuando sé que no estoy siendo justo. Pero aquí eso no ha sucedido.
    Hay que tener más nobleza.

    Y por cierto, cual es mi viga. Yo he entrado aquí a dar mi opinión como hago siempre. NO le he hcho mil quotes a nadie. Ni he dicho que nadie tenga poca moralidad. Ni he supuesto la forma de pensar de nadie en concreto. Ni he dicho que nadie sea un ignorante. Ni creo que haya sido sucio en ninún momento. Tampoco he insistido cuando alguien me ha dicho que determinado tema prefería no tocarlo aquí. Ni he ido haciendo observaciones en ningún momento a terceras personas. Todo eso lo he recibido. así que si partes de esa base, piensa que no soy perfecto, y algún error puedo cometer. ahora pon ambas cosas en una balanza, mis errores, y los del resto, y dime sinceramente cual pesa más.
    Última edición por Jose M.; 07-05-2007 a las 11:28

  10. #190
    Cthulhu's servant Avatar de LochaPowa
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por josem Ver mensaje
    Debes ser la única persona que lo piensa.
    página 1 de este post
    ____________________________________________

  11. #191
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por LochaPowa Ver mensaje
    página 1 de este post
    Yo hablaba de Chavez. Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia. Tu me dijiste que no era un dictador por ser elegido democráticamente. Y yo te recordé que Hitler también (con matices). Y que si no pensabas que él fue un dictador, serías la primera persona que conozco, y es verdad. No lleva otra intencionalidad. Ni veo nada insano en esa parte. Sinceramente.

  12. #192
    El cabreador
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Joe que difícil es hablar con este chico, me refiero a Josem
    A ver, no se le pueden hacer quotes, me da la sensación que le estresan o algo así, en serio, no te lo tomes a mal, pero es la primera vez que veo que alquien se queja de los quotes.. (a mi me encantan)

    Después, cuando se habla del presente politico de un país, no se puede hablar de su pasado, joe, eso si que dificulta un poco una conversación. Me imagino una dicusión entre un tipo de batasuna y otro del gobierno, "-Batasuno", sois unos fascistas, habéis anulado las listas de mi partido, habéis ilegalizado un partido porque no compartimos tus ideas, fascista, -Gobierno, no mira es que estais a favor del terrorismo, y claro ETA es un grupo terrorista y por eso ilegalizamos las listas, -Batasuno, no no, no me hables de ETA eh, de ETA no quiero hablar, aquí solo vengo hablar de porque me habéis ilegalizado, no empieces con tus cospiraciones.
    En fin, que quede claro, muy muy claro, muuyy claro que, en ningún momento digo que Josem esté de acuerdo con ningún partido ilegal, ni que este de acuerdo con ninguna organización terrorista, esto es solo un ejemplo, siento no haber encontrado uno mejor, pero que quede claro que en ningún momento he pensado que Josem apoye a ninguna banda terrorista. ni partido político u organización que apoye esto, ni partido u organización que no condene todos los actos violentos producidos por organizaciónes terroristas o afiliadas a esta... ( a quedo claro no )

    En fin todo lo que el amigo josem ha dicho de mi, que perdona, que como soy del norte soy un poco bruto, pero Josem, de verdad, estoy seguro que eres un tipo simpatico y eso, que se puede hablar contigo de puta madre, pero creo que te has pasado tres pueblos, como comprenderas... si alguien no contesta a algo tan obvio es normal que piensen cosas, tienes todo el derecho a no contestar, y te lo he dicho más de una vez, así que no digas que te obligamos... no me acuerdo el porqué te pregunté eso de irak, supongo que siempre que discuto con alguien me gusta saber su postura general respecto al tema.. en este caso el tema se estaba inclinando un poco hacia USA y su forma de actuar.. por eso la pregunta.. pero te lo has tomado fatal... supongo que fue al llamarme cospiranoico, en ese momento pensé, otia, a ver si va estar a favor de la politica exterior de USA y yo aquí hablandole de cosas en las que no cree.
    Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia.
    No sé posiblemente meto la pata pero creo que simplemente lo llamaste nazi, y dictador, pero sin dar los motivos, creo que hablaste de populismo pero no le encuentro relación, de todos modos da igual, te pregunté ( manias que tengo cuando discuto con alguien) más de una vez porque lo llamas dictador, y hasta ahora no he obtenido un respuesta.. (perdona por el quote)

    Bueno Josem en serio que..tu a tu bola, no me gustaría que pienses que algunos te atacamos y eso, pienso que ha sido una reacción lógica a tu postura de no contestar y desmentir datos tachandolos de paranoicos, te das cuenta que casi discutimos más de tu forma de discutir que del tema en cuestion.

    Hala, con Dios, Ala, Mahoma, Asjaranata, Buda, Krisna, o el que os toque..

  13. #193
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por NeCRoManCeR Ver mensaje
    ¿A qué te refieres con esto?

    Que aquí en latino américa todos llevamos algo de sangre europea en nuestras venas a menos claro que seas descendiente de directo ne alguna etnia indígena.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  14. #194
    Sabio Maestro
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    aca esta!...lo encontré....EL EMBUDO:

    http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml

    http://www.youtube.com/watch?v=D0OKXOwZAps
    ahora si entiendo.
    Última edición por Askelmar; 08-05-2007 a las 01:38

  15. #195
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Chavez: Reflejo de un Icono Cubano e intento Hitleriano

    Cita Iniciado por Askelmar Ver mensaje
    aca esta!...lo encontré....EL EMBUDO:

    http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml

    http://www.youtube.com/watch?v=D0OKXOwZAps
    ahora si entiendo.
    Askelmar pero si yo lo había explicado con un ejemplo practico que se entendía (creo). No sabía ni que existiría un link. Lo de la wikipedía era de broma. No creo que esté eso.

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